I NOSTRI AVI

Nel 1745 Pietro Emanuele Martinengo-Langosco-Lesi fu infeudato di Pianezza (Torino), con il marchesato. Da lui, il titolo passò alla figlia Marianna moglie del conte Luigi Durago, che lasciò erede il figlio Venceslao Gaspare Antonio Durago (1759). Il procuratore generale dichiarò nulla l'investitura perchè il feudo non era trasmissibile alle donne. Fu quindi devoluto al Regio Patrimonio.
Qualche anima pia sa darmi indicazioni della provenienza dei Durago e della loro arma?
Grazie molte

Fritz ha scritto:Nel 1745 Pietro Emanuele Martinengo-Langosco-Lesi fu infeudato di Pianezza (Torino), con il marchesato. Da lui, il titolo passò alla figlia Marianna moglie del conte Luigi Durago, che lasciò erede il figlio Venceslao Gaspare Antonio Durago (1759). Il procuratore generale dichiarò nulla l'investitura perchè il feudo non era trasmissibile alle donne. Fu quindi devoluto al Regio Patrimonio.
Qualche anima pia sa darmi indicazioni della provenienza dei Durago e della loro arma?
Grazie molte

secondo il Manno, in Il patriziato subalpino, volume I (1896), la successione è avvenuta tra i Martinengo-Langosco e i Martinengo-Durazzo. Marianna, figlia di Pietro Emanuele sposò Luigi conte Martinengo Durazzo (bresciano), si investì di Pianezza il 13-9-1743. Fu poi investito il figlio Venceslao Gaspare Antonio il 31 marzo 1754. La famiglia è dunque la stessa, ma di due rami diversi.

Davide, grazie.
Dunque l'errore è del Guasco di Bisio, che scrive Durago anzichè Durazzo

Lo Scorza nella sua opera riporta l'arma della Nobile famiglia piemontese Durago, Signori di Pianezza, così blasonata:
" D'argento alla croce pomettata d'azzurro ".

Fritz ha scritto:Davide, grazie.
Dunque l'errore è del Guasco di Bisio, che scrive Durago anzichè Durazzo

tra l'altro, non ho mai trovato traccia di conti bresciani dal nome Durago. Invece i Martinengo sono senza dubbio di quella città. Individuare la posizione del ramo è, invece, un altro problema dato che i Martinengo erano più numerosi delle stelle in cielo...

Sic stantibus rebus, non capisco più nulla
Confermo che il Manno nel Dizionario Feudale alla voce Pianezza scrive quel che Davide Shamà ha citato.
Confermo altresì che il Guasco di Bisio, nel suo Dizionario Feudale alla voce Pianezza, dice quel che ho citato io.
Ora (grazie San Marco) si scopre che lo Scorza parla di una famiglia Durago, signori di Pianezza e ne dà pure lo stemma. Mi sembra comunque strano che il Patriziato Subalpino di Manno non parli per nulla dei fantomatici Durago.
Segnalo infine che nel sito del comune di Pianezza si dice

La proprietà del castello passò poi ai Francavilla, ai Martinengo e nel 1785 ai Savoia,

(i di Francavilla sono in realtà gli Imperiali) e non cita i Durago.
Piccoli misteri della storia minore
Grazie dei vari interventi

Fritz ha scritto:Sic stantibus rebus, non capisco più nulla
Confermo che il Manno nel Dizionario Feudale alla voce Pianezza scrive quel che Davide Shamà ha citato.
Confermo altresì che il Guasco di Bisio, nel suo Dizionario Feudale alla voce Pianezza, dice quel che ho citato io.
Ora (grazie San Marco) si scopre che lo Scorza parla di una famiglia Durago, signori di Pianezza e ne dà pure lo stemma. Mi sembra comunque strano che il Patriziato Subalpino di Manno non parli per nulla dei fantomatici Durago.
Segnalo infine che nel sito del comune di Pianezza si dice

La proprietà del castello passò poi ai Francavilla, ai Martinengo e nel 1785 ai Savoia,

(i di Francavilla sono in realtà gli Imperiali) e non cita i Durago.
Piccoli misteri della storia minore
Grazie dei vari interventi

questa è la giusta successione (fonte: il sottoscritto, Schroeder, Elenco Ufficiale della Nobiltà Italiana):

N.H. Venceslao Martinengo dalle Palle (* 1642 + 1712), Patrizio Veneto, Podestà di Crema, Castellano di Verona. = Cecilia Martinengo Colleoni , figlia di Gaspare Marchese di Pianezza

da cui:

N.H. Luigi Martinengo delle Palle (* 1694 + 1764), Patrizio Veneto.= Marianna Martinengo Colleoni, figlia di Pietro Emanuele Marchese di Pianezza

da cui:

N.H. Venceslao (* 1731 + 1813), Patrizio Veneto, per eredità materna Marchese di Pianezza (titolo revocato dalla Corte dei Conti di Torino ai suoi discendenti) = Caterina Martinengo Palatino, figlia del Conte Carlo

da cui:


N.H. Luigi (* 23-6-1764 + 20-4-1826), Patrizio Veneto, confermato Nobile con Sovrana Risoluzione dell’Imperatore d’Austria del 16-11-1817. = 15-10-1789 N.D. Paolina Memmo Patrizia Veneta, figlia del N.H. Alvise Memmo, Patrizio Veneto e Procuratore di San Marco


da cui:

N.H. Venceslao (* 5-9-1797 + 19-6-1880), Patrizio Veneto, Conte dell’Impero Austriaco. = 18-2-1822 N.D. Maria Elena Memmo Patrizia Veneta, figlia del N.H. Angelo I, Patrizio Veneto, e di N.D. Bianca Paruta, Patrizia Veneta (* 13-6-1799 + ?).

da cui:

N.H. Conte Gherardo, Patrizio Veneto. = Laura dei conti Fabris, Nobile di Vicenza. Da cui:

1. N.H. Conte Venceslao (+ VIII-1900), Patrizio Veneto.
2. N.D. Contessa Maria Giulia, Patrizia Veneta, insieme alle sorelle appare nell'Elenco Ufficiale. = 1895 Nicola Brunati
3. N.D. Contessa Paolina, Patrizia Veneta. = 1897 Generale Baldassarre Monti
4. N.D. Contessa Giulia, Patrizia Veneta.


Lo stipite di questo ramo fu Leonardo II Martinengo (1440 ?-1484)

Ho trovato :
consultabile o scaricabile in formato PDF http://books.google.com/
previa iscrizione (immediata e gratuita) digitando le parole-chiave durago pianezza
Dal
“ Dizionario geografico, storico, statistico, commerciale degli stati di S .M. il RE di Sardegna “ , Torino , 1846 ; a pag . 446

….. ma il marchese Carlo Emanuele Giacinto Simiana, figlio
unico della Malilde, ottenne, il 14 giugno 1641, una sentenza
senatoria, che gli aggiudicò in ragion di dominio anche
le tre quarte parti del feudo, che dal principe Maurizio
erano state aggiudicate al marchese Martinengo; e nel
1712 ritornarono esse alla famiglia di questo marchese, per
sentenza pronunziata dal re Vittorio Amedeo, il quale condannò
la principessa Irene di Francavilla, primogenita del
marchese Carlo Giambattista Simiana , figlioli) del soprac-
cennato Carlo Emanuele, a rimettere ai Martinengo le tre
quarte parti del feudo di Pianezza, confermando cosi la
sentenza pronunziata nel 1632 dal principe Maurizio di Savoja.
Donna Irene Imperiale Simiana di Francavilla con atto
del 27 febbrajo 1716 fu investita della quarta parte del marchesato
di Pianezza, e dopo la sua morte n'ebbe l'investitura
il suo figliuolo Àndrea.
Ventotto anni dopo, il principe Michele Imperiale di Francavilla ebbe
l'investitura della quarta del feudo di cui qui
si parla, ed essendo egli morto in Napoli senza prole nel
decimo giorno di febbrajo dell'anno 1782, il marchese Giuseppe
Vincenzo Gaudenzio Solaro Del Borgo chiese di esserne
investito, in sua qualità di primogenito dei discendenti
del marchese Carlo Giovanni Battista Simiana di Pianezza,
ultimo maschio proveniente da Donna Matilde di Savoja.
Frattanto fu investita di tre quarte parli di questo feudo (
lo settembre 1746) la marchesina Marianna Martinengo,
figlia primogenita del marchese Pietro Emanuele Martinengo
morto senza figliuoli maschi, il quale avea ricevuto colale
dominio con titolo marchionale il 26 febbrajo 1745. La marchesana ( sic )
Marianna Martinengo diede la mano di sposa al conte
Luigi Durago, il cui figlio Venceslao Gaspare Antonio fu
poi investito del feudo medesimo nel dì 31 marzo del 1759.
Allorché il sopradetto marchese del Borgo chiese l'investitura
della quarta parte di Pianezza (1783), il procuratore
generale di Sua Maestà vi si oppose, allegando che lai
feudo di natura sua non era trasmissibile alle femmine, ed
ai loro successori, od eredi, e che perciò il feudo di Pianezza
doveva essere devoluto al regio patrimonio per mancanza
di successori capaci dell'investitura, e chiamò pure
in giudizio il marchese Martinengo, il quale possedeva le tre
quarte parti del feudo medesimo venutegli eziandio invalidato
per mezzo di donne: le conclusioni del procuratore
generale nella causa che si fece davanti all'eccellentissima …
regia Camera dei conti sono:
1.° Quanto al marchese Vincenzo Gaudenzio Simiana Del
Borgo si dichiarò non farsi luogo alla chiesta investitura della
quarta parte, del feudo di Pianezza e doversi la medesima
riunire al regio patrimonio, come già devoluta per la morie
del marchese Giovanni Battista Simiana, che mancò ai vivi
nel 1706 senza discendenti maschi e successori capaci.
2.° Per riguardo al marchese Venceslao Gaspare Antonio
Marlinengo-Langosco-Durago il procuratore generale dichiarò
essere parimente da riunirsi al regio patrimonio le tre quarte
ch'egli teneva, conchiudendo ch'esse erano devolute per la
morte del marchese Pietro Emanuele Martinengo, che morì
pure senza Figliuoli maschi e successori capaci nel 1746.

Mi scuso , ma il mio precedente intervento si era accavallato a quello dell' Egr. Shamà .

Ricapitolando ( se ho compreso bene ) :
Tre quarti del Feudo di Pianezze appartenevano al
Il Marchese Pietro Emanuele Martinengo Langosco (Lesi?) ebbe una figlia
Marianna Martinengo Langosco (Lesi?), la quale sposando
il Conte Luigi Durago ebbe un figlio :
Venceslao Gaspare Antonio il quale fu investito del feudo di
Pianezza il 31 marzo 1759 e mutò il cognome in
Martinengo Langosco ( Lesi?) Durago
Il Procuratore Generale dichiarò nulla L'investitura perchè il feudo non era trasmissibile alle donne .

Quindi i tre quarti del feudo di Pianezze passò alla morte del Marchese Pietro Emanuele Martinengo Longosco (Lesi?) , alla corona Savoia .

(Alla morte del Marchese Giovanni Battista Simiana Del Borgo , anche l' ultimo quarto del Feudo , di suo possesso , passò alla Corona .)

E' così ?

Il Dizionario del Casalis non è sempre oro colato: le notizie sui vari luoghi sono state raccolte dal Casalis appoggiandosi alle fonti più disparate, storici locali, parroci, ecc.
In questo caso tuttavia la precisione con cui viene descritta le successione degli eventi mi sembra deponga a favore di quel che è riportato alla voce Pianezza, citata da Gens Valeria.
Resta dunque il dubbio. Sono esistiti i Durago? E non potrebbe invece trattarsi di un feudo con questo nome (ma dove?) appartenente a uno dei rami (più numerosi delle stelle in cielo) della famiglia Martinengo?

N.H. Venceslao Martinengo dalle Palle (* 1642 + 1712), Patrizio Veneto, Podestà di Crema, Castellano di Verona. = Cecilia Martinengo Colleoni , figlia di Gaspare Marchese di Pianezza

da cui:

N.H. Luigi Martinengo delle Palle (* 1694 + 1764), Patrizio Veneto.= Marianna Martinengo Colleoni, figlia di Pietro Emanuele Marchese di Pianezza

-------------------------
Domanda: Luigi Martinengo sposa una parente stretta di sua madre? Che grado di parentela avevano Gaspare e Pietro Emanuele, marchesi di Pianezza?
-------------------------
Grazie

Fritz ha scritto:

N.H. Venceslao Martinengo dalle Palle (* 1642 + 1712), Patrizio Veneto, Podestà di Crema, Castellano di Verona. = Cecilia Martinengo Colleoni , figlia di Gaspare Marchese di Pianezza

da cui:

N.H. Luigi Martinengo delle Palle (* 1694 + 1764), Patrizio Veneto.= Marianna Martinengo Colleoni, figlia di Pietro Emanuele Marchese di Pianezza

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Domanda: Luigi Martinengo sposa una parente stretta di sua madre? Che grado di parentela avevano Gaspare e Pietro Emanuele, marchesi di Pianezza?
-------------------------
Grazie

dovevano essere cugini lontani, al momento non ho ulteriori dettagli su quel ramo dei Martinengo.

grazie

Fritz ha scritto:Nel 1745 Pietro Emanuele Martinengo-Langosco-Lesi fu infeudato di Pianezza (Torino), con il marchesato. Da lui, il titolo passò alla figlia Marianna moglie del conte Luigi Durago, che lasciò erede il figlio Venceslao Gaspare Antonio Durago (1759). Il procuratore generale dichiarò nulla l'investitura perchè il feudo non era trasmissibile alle donne. Fu quindi devoluto al Regio Patrimonio.
Qualche anima pia sa darmi indicazioni della provenienza dei Durago e della loro arma?
Grazie molte

Probabilmente , come riportato dall' Egr. Shamà ; i Durago altri non sarebbero che i Durazzo . In questa trappola sarebbero finite illustri prede : V.Angius ( 1846) , Guasco di Bisio (1909) ed A . Scorza (1924 ). Il tutto partendo verosimilmente da un errore di trascrizione una gi al posto di una o più zeta (scritta lunga )) .
In questo caso si tratterebbe proprio di una famiglia Martinengo- Durazzo o Durazzo-Martinengo(?) (non ho trovato alcuna conferma) della colonna dei Martinengo ( di S. Luca ) .
detti delle Palle)Patrizi Veneti N.U.N.D. ascriz. 1448-1689 Repubblica Veneta . Conti dell’ Impero Austriaco con Decreto Ministerile 15 settembre 1857.

Quello che mi avrebbe maggiormente convinto sono i nomi ricorrenti di esponenti della famiglia comitale dei Martinengo delle Palle ( fonte : Elenco delle Famiglie Ascritte nel Libro d' Oro della Repubblica Veneta di E. Fontebasso ) :

Venceslao e Federico
di Alvise
di Venceslao Gaspare ( nome non comune , uguale a quello del figlio di Luigi Martinengo-Durazzo (?) e di Marianna Martinengo Langosco ).

Inoltre appare perlomeno strano che una famiglia marchionale piemontese ( Durago ) sia rimasta sconosciuta alla storiografia nobiliare più autorevole di inizio '900 .



Saluto

Cari amici,
possibile che non sia capitato a nessuno di trovare una Z minuscola "old fashion", cioè con un'appendice in basso, trascritta come G? Non vorrei che anche questo fosse il caso... La doppia, ovviamente non è un problema.

Ciao a tutti!
Guido5