I NOSTRI AVI

Domando il vostro aiuto a proposito di uno studente presso lo Studio bolognese nel 1600 di nome Petrus Sfortia, indicato dalle fonti documentarie come "siculus", e per la verità anche come "herbetensis" (toponimo che non ho sinora reperito), che reca nello stemma un leone che tiene un ramo con frutto (di cotogno?). Esiste, che voi sappiate, un ramo siciliano della famiglia. Grazie. Silvia[/i]

Sigillum1 ha scritto:Domando il vostro aiuto a proposito di uno studente presso lo Studio bolognese nel 1600 di nome Petrus Sfortia, indicato dalle fonti documentarie come "siculus", e per la verità anche come "herbetensis" (toponimo che non ho sinora reperito), che reca nello stemma un leone che tiene un ramo con frutto (di cotogno?). Esiste, che voi sappiate, un ramo siciliano della famiglia. Grazie. Silvia[/i]

Erbezzo è un centro scomparso della Sicilia di Età classica.
Adesso non ricordo bene in quale zona si trovi o vicino a quale centro odierno, ma è una città classica.
Perciò herbetensis è un modo erudito di chiamare gli abitanti della città moderna erede di Erbezzo.

saluti

Marilisa

Grazie molte, Marilisa, non ricorda proprio dove si trovasse? Ho fatto una ricerca su Internet ma, con questo nome, esce fuori soltanto una località vicina a Verona....Un cordiale saluto. Silvia

Sigillum1 ha scritto:Domando il vostro aiuto a proposito di uno studente presso lo Studio bolognese nel 1600 di nome Petrus Sfortia, indicato dalle fonti documentarie come "siculus", e per la verità anche come "herbetensis" (toponimo che non ho sinora reperito), che reca nello stemma un leone che tiene un ramo con frutto (di cotogno?). Esiste, che voi sappiate, un ramo siciliano della famiglia. Grazie. Silvia[/i]

no, in effetti non esistono rami siciliani della "famiglia". Tengo a sottolineare, invece, che il cognome Sforza, derivato da un soprannome, un tempo era abbastanza diffuso. E non solo in Italia (ci sono tracce di una famiglia Sforza anche nelle Cicladi). Per cui, a mio modo di vedere, non è molto corretto partire dal presupposto che gli Sforza-Attendolo, cioè la celebre casata milanese che regnò su Milano durante il Rinascimento, abbiano dato origine a tante famiglie.

Concordo pienamente...e tuttavia, data la presenza di uno stemma che, per smalti ed emblemi, coincide, ho voluto esser certa...Mi par di ricordare, del resto, che Bartolo non escludesse la possibilità che una famiglia potesse assumere armi altrui, purchè non "frequentassero gli stessi salotti". Grazie. Silvia

Sigillum1 ha scritto:Concordo pienamente...e tuttavia, data la presenza di uno stemma che, per smalti ed emblemi, coincide, ho voluto esser certa...Mi par di ricordare, del resto, che Bartolo non escludesse la possibilità che una famiglia potesse assumere armi altrui, purchè non "frequentassero gli stessi salotti". Grazie. Silvia

infatti, esistono casi di famiglie che assunsero il cognome di famiglie più famose per concessione sovrana, stemma compreso (vedere il caso degli Aragona ad esempio)

Non conosco il caso degli Aragona (e mi piacerebbe saperne di più), ma l'ipotesi sarebbe che una famiglia siciliana potrebbe aver ottenuto cognome e stemma degli Sforza per concessione sovrana? Se così fosse, ciò sarebbe avvenuto entro la fine del XVI secolo e ritengo che dovrebbe trattarsi di famiglia di un qualche rilievo; mi sembra difficile che il fatto sia sfuggito agli storici, agli araldisti e ai genealogisti.
E tuttavia il tema è interessante, anche perchè, il mio studente si presenta, negli stessi anni con due stemmi: l'uno identico a quello degli Sforza, l'altro inquartato con quello; si potrebbe pensare allora, non ad un furto di armi da parte di un omonimo (che non mi pareva molto credibile), ma ad una concessione?
Mi confermi comunque che non hai alcuna notizia di una famiglia di questo nome in Sicilia?
Mi ricolgo anche agli araldisti e al nostro frate, non avete notizia di questo stemma per una famiglia siciliana? Grazie e buona notte. Silvia

Sigillum1 ha scritto:Non conosco il caso degli Aragona (e mi piacerebbe saperne di più), ma l'ipotesi sarebbe che una famiglia siciliana potrebbe aver ottenuto cognome e stemma degli Sforza per concessione sovrana? Se così fosse, ciò sarebbe avvenuto entro la fine del XVI secolo e ritengo che dovrebbe trattarsi di famiglia di un qualche rilievo; mi sembra difficile che il fatto sia sfuggito agli storici, agli araldisti e ai genealogisti.
E tuttavia il tema è interessante, anche perchè, il mio studente si presenta, negli stessi anni con due stemmi: l'uno identico a quello degli Sforza, l'altro inquartato con quello; si potrebbe pensare allora, non ad un furto di armi da parte di un omonimo (che non mi pareva molto credibile), ma ad una concessione?
Mi confermi comunque che non hai alcuna notizia di una famiglia di questo nome in Sicilia?
Mi ricolgo anche agli araldisti e al nostro frate, non avete notizia di questo stemma per una famiglia siciliana? Grazie e buona notte. Silvia

qualche famiglia aveva ottenuto il cognome Sforza e l'arma, però, al momento, se devo essere sincero non rammento nessuna casata siciliana (o di altra regione trasferita poi in Sicilia) che ha goduto di tale privilegio.

Sigillum1 ha scritto:Domando il vostro aiuto a proposito di uno studente presso lo Studio bolognese nel 1600 di nome Petrus Sfortia, indicato dalle fonti documentarie come "siculus", e per la verità anche come "herbetensis" (toponimo che non ho sinora reperito), che reca nello stemma un leone che tiene un ramo con frutto (di cotogno?). Esiste, che voi sappiate, un ramo siciliano della famiglia. Grazie. Silvia[/i]

Se ti può essere utile con "Herbitensis" si indicano in Sicilia gli abitanti di Nicosia ( l'antica Herbita).

Cordialmente
Marcello Cantone

Carlo Padiglione in “Trenta centurie di armi gentilizie” Na 1914, riporta la seguente arma a p.306:

“Sforza.- Di azzurro al leone di oro tenente fra le branche anteriori un cotogno di oro, fogliato e gambuto di verde.”.

Cordialmente
Marcello Cantone

Gentili signori
scusate se intervengo.

Non mi sembra che esistesse una famiglia nobile che si chiamasse Sforza e che vivesse in Sicilia.
E nè tanto meno che fosse un ramo degli Attendolo Sforza.

E' vero però che il cognome "Sforza" (derivante da un soprannome) è tutt'ora diffuso in Italia (basta vedere anche un sito come Gens Italia), ma pochissimo in Sicilia.

Ed è vero, allo stesso modo, che a parte concessioni di stemmi da parte delle casate sovrane (famosi sono i citati Aragona, che spesso concedevano anche uso loro cognome), famiglie omonime prendevano ad usare stemmi di casate con stesso cognome ma ben più illustri (e ricordavo altrove che succedeva specialmente quando non vi erano appartenenti a quelle famiglie ancora in vita che potessero opporsi).

Saluti

Grimaldi ha scritto:omissis.....
Non mi sembra che esistesse una famiglia nobile che si chiamasse Sforza e che vivesse in Sicilia.
E nè tanto meno che fosse un ramo degli Attendolo Sforza.

omissis......
Saluti

Carissimo Giovanni,
neanche a me risulta!

Se poi un siciliano a Bologna usò l’arma degli Sforza … è un’altra storia.

Il Canetoli, tra le famiglie bolognesi, ne riporta una col cognome Sforza ….e la solita arma col leone e il cotogno! (foglio 59 arma 935).

Ma questo non significa che tutti gli Sforza d’Italia discendono dalla famiglia milanese.

Un salutone
Marcello

Ringrazio molto Marcello per le indicazioni sul toponimo che non ero riuscita ad identificare, mi sarà utile per tentare di ritrovare questa famiglia. Un cordiale saluto. Silvia