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Re: Famiglia Salmier, Sallier de la Tour

MessaggioInviato: martedì 18 dicembre 2007, 23:23
da Davide Shamà
julisdunkel ha scritto:Qualcuno ha notizie di collegamenti tra la famiglia Salmier (principi di Namur) e Sallier de la Tour? E magari tra Salmeri e Sallier de la Tour, considerando che lo stemma Salmeri è una torre...
Grazie


Non ci sono legami di parentela tra le due famiglie. Inoltre il principato di Namur, per quanto mi è dato sapere, non è mai esistito. Esisteva, invece, la contea di Namur, secondogenitura della casa comitale di Fiandra nel medioevo, la cui dinastia sovrana si estinse nella prima metà del XV secolo (per brevissimo tempo il conte Giovanni I + 1331 portò il titolo di Margravio - cioè marchese). In seguito passò, insieme a tutto l'asse feudale dell'antica casa di Fiandra (Artois, Fiandra, Brabante, Mecheln, Limburgo ecc.), alla casa capetingia dei Valois duchi di Borgogna e da lì negli Asburgo.

MessaggioInviato: mercoledì 19 dicembre 2007, 17:22
da Davide Shamà
julisdunkel ha scritto:Ho detto "principi" perchè così ho trovato su un libro di famiglie nobili dei Paesi Bassi e Belgio. Era scritto " Salmier, prince de Namur" e lo stemma è "d'argent a trois roses de gou barbee de sin". Forse è stato principato per poco tempo, solo con la famiglia Salmier. Ho trovato un linro sulla famiglia Salmier del Belgio, l'ho ordinato e non arrivò mai. Sono pure andato a Namur (bel castello).


il problema è che non risulta essere mai stato feudo, o altro, di una famiglia chiamata Salmier..

Re: Famiglia Salmier, Sallier de la Tour

MessaggioInviato: mercoledì 19 dicembre 2007, 21:20
da daniela
julisdunkel ha scritto:Qualcuno ha notizie di collegamenti tra la famiglia Salmier (principi di Namur) e Sallier de la Tour? E magari tra Salmeri e Sallier de la Tour, considerando che lo stemma Salmeri è una torre...
Grazie


Salve JulisDunkel,
ha consultato l'argomento De La tour nel presente forum?
Cerchi con l'apposito comando le voci "De La tuor" oppure "Daniela".
Posso chiederLe come mai s'interessa di questa famiglia?

Cordialmente

MessaggioInviato: mercoledì 19 dicembre 2007, 23:23
da San Marco
julisdunkel ha scritto:
Qualcuno ha notizie di collegamenti tra la famiglia Salmier (principi di Namur) e Sallier de la Tour? E magari tra Salmeri e Sallier de la Tour, considerando che lo stemma Salmeri è una torre...


Angelo M. Scorza nella sua Enciclopedia Araldica Italiana blasona l' arma della Nobile famiglia Sallier De La Tour (Oriundi da Tournon) :
Partito di verde e di nero; al puledro sul tutto spaventato d' argento.
senza nessun accenno alla torre.


Immagine

Stemma ricavato da: http://www.bellinzona.org/araldica/Blas ... se-q-s.htm

MessaggioInviato: giovedì 20 dicembre 2007, 6:20
da Davide Shamà
San Marco ha scritto:Angelo M. Scorza nella sua Enciclopedia Araldica Italiana blasona l' arma della Nobile famiglia Sallier De La Tour (Oriundi da Tournon) :
Partito di verde e di nero; al puledro sul tutto spaventato d' argento.
senza nessun accenno alla torre.


Immagine

Stemma ricavato da: http://www.bellinzona.org/araldica/Blas ... se-q-s.htm


altro indizio interessante che indica la non parentela (anche se per gli studi genealogici, sia ben chiaro, le blasonature non sono, per i noti motivi che è inutile ricordare, fonti attendibili di legame di sangue). Lo stesso stemma appare così descritto anche sul Libro d'Oro e altre fonti autorevoli.

MessaggioInviato: giovedì 20 dicembre 2007, 16:46
da Fritz
Dal De Foras
Sans être d'une noblesse très ancienne, la famille Sallier de la Tour s'est rendue illustre par une lignée très notable de personnages distingués qui ont servi, dans des postes souvent éminents, les Princes de la Maison de Savoie.
Elle compte deux chevaliers de l'Anuonciade, plusieurs chevaliers de Malte, deux maréchaux de Savoie, des ambassadeurs, des ministres, des lieutenants
généraux, des gouverneurs de places fortes, etc.
Les Sallier de la Tour furent anoblis par Patentes du 20 avril 1631 en récompense des services qu'ils avaient rendus dans les guerres depuis 1590 . Il semble qu'avant cet anoblissement, leurs emplois principaux fussent ceux de châtelains et d'avocats au Sénat . Ils devaient être originaires de Tournon, en Tarentaise, ainsi que l'indique le qualificatif d'origine qui suit généralement leur nom jusqu'à ce que le titre de Seigneurs de la maison-forte de Tournon vint s' y adjoindre après le mariage Bertrand de la Pérouse qui le leur apporta.
Le vrai nom patronymique était Sallier, mais on trouve souvent celui de a la Tour ou a de la Tour soit seul, soit réuni à celui de Sallier, sans qu'on voie si l'union ou l'isolement de ces noms a pour but de désigner des personnages ayant une situation différente dans la lignée . Le nom de la Tour, employé chez les Sallier d'abord comme Surnom, Sallier dits la Tour, provient-il d'une alliance'? La chose parait vraisemblable ; car, à la tin du xvle siècle, on trouve des de la Tour non nobles et sans
autre non patronymique, et des Sallier non qualifiés la Tour, qui semblent avoir des intérèts coininclus et vivre dans le même orbite ; puis, au commencement du XVII siècle, les deux noms se trouvent
réunis dans un ordre variable : Sallier de la Tour, la Tour Sallier . Et tandis que les Sallier de la Tour, anoblis, prennent une notoriété croissante, on rencontre jusqu'au XVIII siècle des Sallier non nobles,
continuant la profession d'avocat et auxquels le nom de la Tour, reste étranger.
Le nom de la Tour fur, au XVIII siècle, titularisé de comté et de baronnie.
Demeurés en Italie après 1860, les Sallier de la Tour continuent en ce pays avec grande distinction.

--------------------------------------------
In effetti dei Sallier de la Tour vivono ancora nelle vicinanze di Torino.
--------------------------------------------
Incidentalmente ricordo che il sito di Bellinzona anni fa è stato spudoratamente copiato dal mio Blasonario Subalpino. Se avete voglia e tempo, vi prego di andare a confrontare il contenuto dei due siti e potrete giudicare voi stessi.
Mi scuso per l'insistenza con cui puntualizzo la situazione, ma credo di dover difendere il mio lavoro :) .
Buon Natale a tutti.

MessaggioInviato: giovedì 20 dicembre 2007, 18:09
da Davide Shamà
Fritz ha scritto:Dal De Foras
Sans être d'une noblesse très ancienne, la famille Sallier de la Tour s'est rendue illustre par une lignée très notable de personnages distingués qui ont servi, dans des postes souvent éminents, les Princes de la Maison de Savoie.
Elle compte deux chevaliers de l'Anuonciade, plusieurs chevaliers de Malte, deux maréchaux de Savoie, des ambassadeurs, des ministres, des lieutenants
généraux, des gouverneurs de places fortes, etc.
Les Sallier de la Tour furent anoblis par Patentes du 20 avril 1631 en récompense des services qu'ils avaient rendus dans les guerres depuis 1590 . Il semble qu'avant cet anoblissement, leurs emplois principaux fussent ceux de châtelains et d'avocats au Sénat . Ils devaient être originaires de Tournon, en Tarentaise, ainsi que l'indique le qualificatif d'origine qui suit généralement leur nom jusqu'à ce que le titre de Seigneurs de la maison-forte de Tournon vint s' y adjoindre après le mariage Bertrand de la Pérouse qui le leur apporta.
Le vrai nom patronymique était Sallier, mais on trouve souvent celui de a la Tour ou a de la Tour soit seul, soit réuni à celui de Sallier, sans qu'on voie si l'union ou l'isolement de ces noms a pour but de désigner des personnages ayant une situation différente dans la lignée . Le nom de la Tour, employé chez les Sallier d'abord comme Surnom, Sallier dits la Tour, provient-il d'une alliance'? La chose parait vraisemblable ; car, à la tin du xvle siècle, on trouve des de la Tour non nobles et sans
autre non patronymique, et des Sallier non qualifiés la Tour, qui semblent avoir des intérèts coininclus et vivre dans le même orbite ; puis, au commencement du XVII siècle, les deux noms se trouvent
réunis dans un ordre variable : Sallier de la Tour, la Tour Sallier . Et tandis que les Sallier de la Tour, anoblis, prennent une notoriété croissante, on rencontre jusqu'au XVIII siècle des Sallier non nobles,
continuant la profession d'avocat et auxquels le nom de la Tour, reste étranger.
Le nom de la Tour fur, au XVIII siècle, titularisé de comté et de baronnie.
Demeurés en Italie après 1860, les Sallier de la Tour continuent en ce pays avec grande distinction.

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In effetti dei Sallier de la Tour vivono ancora nelle vicinanze di Torino.
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Incidentalmente ricordo che il sito di Bellinzona anni fa è stato spudoratamente copiato dal mio Blasonario Subalpino. Se avete voglia e tempo, vi prego di andare a confrontare il contenuto dei due siti e potrete giudicare voi stessi.
Mi scuso per l'insistenza con cui puntualizzo la situazione, ma credo di dover difendere il mio lavoro :) .
Buon Natale a tutti.


mi permetta la parentesi: non è la sola vittima della copiatura/plagio del web... Ma almeno le copie fossero corrette come gli originali. Neppure sono capaci di copiare! E' il triste destino dei mediocri :mrgreen:

MessaggioInviato: giovedì 20 dicembre 2007, 23:16
da San Marco
Gentile Fritz, mi dispiace di aver creato un giusto disappunto, ma sinceramente non conoscevo la diatriba con Bellinzona.

Solo come curiosità inserisco lo stemma ricavato dall' Armorial Dubuisson di una famiglia, anche lei, Sallier.



Immagine

MessaggioInviato: venerdì 21 dicembre 2007, 9:48
da Mic
Filiberto Sallier De La Tour Principe di Castelcicala nel 1933 è stato tra i fondatori del nostro Circolo della Vela a Palermo.

Il Circolo della Vela un tempo era aperto solo ad appartenenti a famiglie storiche.
Oggi (purtroppo) si concede l'ingresso anche ad altri.........e qui mi taccio..... :evil:

MessaggioInviato: venerdì 21 dicembre 2007, 11:54
da Fritz
Lo stemma dei Sallier de La Tour di Calvello, come indicato dal Catalogo Bolaffi della Nobiltà Piemontese è questo
Immagine
La famiglia fà parte dell'elenco piemontese nell'Elenco della Nobiltà Italiana del 1933.
Purtroppo nella rappresentazione in bianco e nero non riesco a capire il colore delle conchiglie.
Sicuramente qualcuno di voi (Mic, per esempio) può aiutarmi.
Grazie in anticipo

MessaggioInviato: venerdì 21 dicembre 2007, 13:44
da Davide Shamà
Fritz ha scritto:Lo stemma dei Sallier de La Tour di Calvello, come indicato dal Catalogo Bolaffi della Nobiltà Piemontese è questo
Immagine
La famiglia fà parte dell'elenco piemontese nell'Elenco della Nobiltà Italiana del 1933.
Purtroppo nella rappresentazione in bianco e nero non riesco a capire il colore delle conchiglie.
Sicuramente qualcuno di voi (Mic, per esempio) può aiutarmi.
Grazie in anticipo


questo è lo stemma moderno, assunto dopo che ereditarono i titoli dei Ruffo di Calvello e Castelcicala (1907), a seguito del matrimonio con Carolina Corio (1869-1957, figlia della principessa Giustina Ruffo di Castelcicala). Lo stemma con le conchiglie è quello della illustre dinastia calabrese.