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Ascendenza pretenziosa??

MessaggioInviato: venerdì 16 novembre 2007, 21:12
da GPF
Buonasera,
oggi pomeriggio navigando in internet mi sono imbattuto in un sito che presenta la genealogia dei re dei Franchi....
Mi ha colpito particolarmente l'ascendenza di Meroveo (il link è: http://freepages.genealogy.rootsweb.com ... 000535.htm)

Sarei curioso di sapere cosa ne pensate e sapere in base a cosa è stato ''costruito'' tale albero genealogico che risale fino agli albori della storia...

l'unica cosa che posso dire è che mi ha lasciato molto perplesso e mi incuriosisce....
voi cosa ne pensate a riguardo?

Lord Henry

MessaggioInviato: venerdì 16 novembre 2007, 21:32
da Alessio Bruno Bedini
Per la classificazione delle fonti rimando a http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=2804

In genere queste genealogia sono costruite su fonti primarie con basso livello di autenticità (spessisimo costruite ad arte nei secoli successivi) o fonti secondarie poco credibili che magari non riportano la fonte primaria o si basano solo su "dicerie".

Purtroppo, per evidenti motivi, sono scarsissime le fonti primarie autentiche coeve.

Questo tipo di lavoro, lascia, dunque, il tempo che trova... :roll:

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 1:00
da Davide Shamà
premesso che non ho capito molto come funziona quel sito e notando la brutta grafica che lo rende antipatico da visitare, mi pare che scriva cose già note. La genealogia dei Merovingi discendente da Meroveo, vivente attorno al 450 d.C., è presente in varie enciclopedie italiane nei medesimi termini. Anche le Europaisches Stammtafeln dicono le stesse cose, seppure con qualche dettaglio cronologico in più. La figura di questo capo franco però è quasi avvolta nel mistero.

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 10:52
da Alessio Bruno Bedini
Nello specifico di quel sito mi sembra che faccia risalire le genealogie fino ad Adamo :shock:

Mi sembra questo dica tutto :roll: ..

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 15:21
da adj
Anche io credo proprio di discendere da Adamo...
... solo che mi sono perso qualche passaggio intermedio :wink:

ascendenze

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 19:58
da equites
adj ha scritto:Anche io credo proprio di discendere da Adamo...
... solo che mi sono perso qualche passaggio intermedio :wink:


Sarebbe interessante invece stabilire chi di noi discende da Abele e chi, invece, da Caino! :twisted: :lol:

Re: ascendenze

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 20:09
da Alessio Bruno Bedini
equites ha scritto:Sarebbe interessante invece stabilire chi di noi discende da Abele e chi, invece, da Caino! :twisted: :lol:


Tecnicamente nessuno. Secondo la Genesi, infatti, mentre Abele non ebbe figli, la discendenza di Caino terminò comunque al Diluvio Universale dato che Noè e i suoi figli furono gli unici superstiti.

Quindi, teoricamente, oltre che tutti discendenti di Adamo siamo anche tutti discendenti di Noè :wink:

Re: ascendenze

MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2007, 20:18
da equites
Alessio Bruno Bedini ha scritto:
equites ha scritto:Sarebbe interessante invece stabilire chi di noi discende da Abele e chi, invece, da Caino! :twisted: :lol:


Tecnicamente nessuno. Secondo la Genesi, infatti, mentre Abele non ebbe figli, la discendenza di Caino terminò comunque al Diluvio Universale dato che Noè e i suoi figli furono gli unici superstiti.

Quindi, teoricamente, oltre che tutti discendenti di Adamo siamo anche tutti discendenti di Noè :wink:



Naturalmente, la mia voleva essere una battuta, sebbene movente da un'affermazione biblicamente errata....

MessaggioInviato: domenica 6 gennaio 2008, 21:51
da Massimo Cavalloni
ma noè da chi discende allora?

MessaggioInviato: domenica 6 gennaio 2008, 21:58
da dpascale
Da Set, terzo figlio di Adamo ed Eva, nato dopo l'uccisione di Abele. Tutta la sua discendenza si può trovare il Genesi 5.
Ma naturalmente si cade un po' nell'OT :?

Cordiali saluti


Daniele

MessaggioInviato: domenica 6 gennaio 2008, 23:51
da Massimo Cavalloni
è vero, ti ringrazio, anche perchè mi hai ricordato che è un pò che non leggo la bibbia,

MessaggioInviato: lunedì 7 gennaio 2008, 0:26
da dpascale
Grazie a te :wink:


Daniele

MessaggioInviato: lunedì 7 gennaio 2008, 18:34
da FP
E' incredibile quanti nomi hanno tirato fuori! :shock:
Inoltre la genealogia non si ferma ad Adamo, ma arriva sino ad Elohim, Dio d'Israele, che avrebbe come padre El, supremo Dio di Canaan ecc. ecc.

Re: Ascendenza pretenziosa??

MessaggioInviato: mercoledì 9 gennaio 2008, 21:20
da Andrea Conti
Lord Henry ha scritto:
Buonasera,
oggi pomeriggio navigando in internet mi sono imbattuto in un sito che presenta la genealogia dei re dei Franchi....
Mi ha colpito particolarmente l'ascendenza di Meroveo (il link è: http://freepages.genealogy.rootsweb.com ... 000535.htm)
...
voi cosa ne pensate a riguardo?

Lord Henry


... Recentemente ho visto un libreria un testo con una genealogia che dalla Mesopotamia del 5000 avanti Cristo, passando per Adamo ed Eva, e chiamando a raccolta Cheope, Chefren e Micerino e naturalmente Amenophis IV - Akhenaton - Erode e Re Artù, e i Merovingi e i Carolingi, Goffredo di Buglione e Vlad Tsepes ... arrivava fino a Carlo Edoardo Stuart - Bonnie Prince Charlie!!!
Che penso? Penso che siano testo divertenti, molto divertenti, addirittura comici e che, purtroppo, al mondo c'è anche chi è disposto a prendere sul serio questo tipo di ricostruzioni genealogiche, anche se, naturalmente, non posso credere che fra coloro che prendono sul serio questi "studi" ci siano gli Autori di essi ...

Andrea Conti
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FULGOR NON TERRET

MessaggioInviato: mercoledì 9 gennaio 2008, 22:52
da Qohelet
Amici,
atteso che non mi riferisco a pennivendoli che oggi si mettono ad inventare discendenze imperiali per agricoltori calabri, sarei meno tranchant: come da altre parti rammentato, la c.d. fantagenealogia è un genere che, specie in passato, ha avuro epigoni illustrissimi (cfr Publio Virgilio Marone e la sua Eneide, tanto per dirne uno); anche in periodi più recenti, fino al '700, ci sono testi pregevolissimi che illustrano discendenze improbabili e pericolanti ma sempre fantasiosissime e, talvolta, geniali. Se il pregio genealogico di certe opere è nullo, quello letterario o romaziesco è spesso di buona cifra, e quello storico sociologico immenso; starei pertanto cauto nel gettare nel pattume tutto quanto c'è stato finora: se qualcuno ha avuto il bene di vedere la Banqueting House a Londra avrà visto uno splendido affresco, nel salone principale, nel quale re Carlo Stuart viene accolto dagli Dei nell' Olimpo. Ovvio che re Carlo e pittore erano entrambi convinti che si trattava di una sciocchezza, ma non aveva importanza poichè il senso dell' opera trascendeva la verosimiglianza, mirando a rendere esplicito ed evidente un "apparentamento" della dignità sovrana con quella divina. Pari pari quello che molti genealogisti, ribadisco fino al '700 inoltrato, scrivevano di molte famiglie aristocratiche: con scarso rispetto della genealogia, ma con uno specchio fedele del modo di pensare dell' epoca. Quindi ridiamo pure di chi oggi si inventa discendenze dai Flavii, ma teniamo ben saldo il valore storico-sociologico, se non genealogico, di questi bei trattatelli che gli archivi di famiglia ci consegnano. Con cordiaità

Andrea