I NOSTRI AVI

ho letto che famiglia Chiaramonte di sicilia discende da Carlo Magno.si conosce la genealogia?da che ramo della famiglia?

L'Arma è ricavata da Nobilario di Sicilia ed è la madesima che si trova nella Enciclopedia Araldica Italiana dove è scritto. "...Oriundi dalla Francia.."
E' una traccia un po' labile, ma, a mio avviso, da tenere in considerazione.

Egr. Sig. Zagor,

tutti gli autori di cose siciliane (Mugnos, Villabianca, Palizzolo Gravina, Mango) concordano che la famiglia Chiaromonte sia originaria dalla Francia, anzi, per precisione dalla Picardia e che abbiano italianizzato il cognome Clermont. Il loro stemma dovrebbe essere quindi un’arma parlante (i monti sono d’argento) o indica chiaramente il luogo d’origine: in Francia vi sono almeno quattro città di nome Clermont.
Palizzolo Gravina e Crollalanza pubblicano entrambi gli stemmi: quello di rosso a cinque monti d’argento e quello troncato (nel 1’ di rosso a cinque monti d’argento; nel 2’ d’argento) ma nessun autore spiega il perché di questa brisura, ammesso che tale sia.
Mugnos scrive: “Fra l’antiche e nobili famiglie francesi ritroviamo la famiglia Chiaramente, che secondo gl’historici di Francia ella derivò di sangue reale, e della schiatta del re Pipino; ma i primi di lei, che d’indi in Napoli ed in Sicilia venero furono Herichetto, , Manfredo ed Arnao Chiaramente”.
Villabianca scrive: “…famiglia Chiaromonte la di cui origine fassi derivata dalla Francia, da una gran città dal nome Chiaramente, da’ francesi detta Clermont, posta nella Picardia, , capo del paese d’Avergna, essendo stata ella incominciata in Sicilia da Verlando, discendente dall’imperador Carlo Magno, Re di Francia, e che venne portata in questo Regno, o in tempo o in compagnia de’ Re Normanni”
Palizzolo Gravina conferma: “Ebbe inizio in Sicilia da Verlando discendente dall’imperatore Carlo Magno Re di Francia”.
Mango srcive soltanto: “La si vuole d’origine normanna e, come comunemente si crede, pare che sia venuta in Sicilia con i Normanni.” Non cita nomi di persone
Carlo Magno (imperatore nell’800) morì nell’814. I primi normanni sbarcarono in Sicilia nel 1061: abbiamo un vuoto di 247 anni: se accettiamo per buoni i nomi forniti da Mugnos e Villabianca, possiamo dire che saranno stati pronipoti di Carlo Magno. Purtroppo, nessun autore, mi sembra, né italiano né francese, ha fornito i nomi di coloro che uniscono Carlo Magno a Verlando.

Distinti saluti da Ritter

Nel sito riguardanti la dimore storiche presenti in Sicilia e precisamente a Lbla, cioè Ragusa inferiore, è così riportato:
" I Chiaramonte, lontani discendenti dell'imperatore Carlo Magno, governeranno la contea per poco più di un secolo, favorendone la crescita economica, e conseguendo, attraverso giochi di potere e matrimoni "di convenienza", un ruolo di primissimo piano nello scacchiere politico siciliano.
Acquisizione di terre ed eredità esterne alla contea: la signoria di Cefalù, la Marca Anconitana, Caccamo e Gulfi.
Titoli e privilegi di ogni specie: Capitano Giustiziere di Palermo, Vicario Generale, Gran Siniscalco e Gran Connestabile (Manfredi I): Signore di Nicosia (Giacomo); Vicario (Manfredi III), un ruolo importantissimo, che assegnava il governo in uno dei quattro territori (per quattro Vicari) in cui fu divisa amministrativamente l'isola durante il "mal regno" di Re Federico. Giacomo, ultimo dei Chiaramonte, nel 1392, per aver capeggiato una coalizione antiaragonese, fu dichiarato ribelle e condannato a morte (condanna poi non eseguita) ".
Verità o prestigio storico inventato?

la famiglia Chiaramonte in questione è estinta?per caso è la stessa famiglia che ha dato alla Chiesa un papa?

zagor ha scritto:è la stessa famiglia che ha dato alla Chiesa un papa?

Non credo: S.S. Pio VII (Gregorio Giorgio Barnaba Luigi Chiaramonti O.S.B.Cas.) nacque da una famiglia comitale di Cesena.

Anche il suo stemma è diverso da quello della famiglia quasi omonima siciliana:



A meno che Gregorio Chiaramonti non abbia assunto uno stemma diverso da quello della famiglia di origine, al momento dell'assunzione al soglio petrino.

Saluti


Daniele

Egr. Sig. Zagor,

1 – la famiglia siciliana Chiaromonte dovrebbe essersi estinta alla fine del XVII secolo
2 - credo che se i Chiaramonti di Cesena avessero avuto ascendenze siciliane gli storici lo avrebbero già accertato, per cui lo escluderei.

Distinti saluti da Ritter

Cari amici,
ecco, dal "Blasone cesenate", lo stemma della famiglia Chiaramonti, cui apperteneva papa Pio VII, e quello dei Chiaramonti di Francia.



Ciao a tutti!
Guido5

dpascale ha scritto:

zagor ha scritto:è la stessa famiglia che ha dato alla Chiesa un papa?

Non credo: S.S. Pio VII (Gregorio Giorgio Barnaba Luigi Chiaramonti O.S.B. Cas.) nacque da una famiglia comitale di Cesena.

Concordo con quanto affermato dall'ottimo Daniele.
E' doveroso, tuttavia, ricordare come anche la famiglia Chiaramonti di Cesena, parimenti a quella quasi omonima siciliana, vanti origini francesi, come riscontrabile dall'albero genealogico della famiglia ( http://www.sardimpex.com ):

Simon DE CLERMONT (figlio di Simon), Cavaliere Provenzale di origine catalana, probabilmente proveniente dalla Valsassina da cui era stato posto in esilio, si stabilì a Cesena a metà del XV secolo, ascritto alla Cittadinanza di Cesena nel 1450.

da cui

Gregorio CHIARAMONTI, ascritto al Patriziato di Cesena (Primo Ordine della Cittadinanza) nel 1475, Dottore in Medicina, curò Novello Malatesta di una varice alla gamba nel 1446, Consigliere della Città di Cesena nel 1475

Cordialmente,
Ferrante

Pio VII, Barnaba Niccolò Maria Luigi (e in religione Gregorio) Chiaramonti (Cesena, 14 agosto 1742 - Roma, 20 agosto 1823), fu Papa dal 1800 alla sua morte.era il penultimo figlio del conte Scipione Chiaramonti e di Giovanna Coronata dei marchesi Ghini. Quindi come giustamente hanno fatto notare sia il gentile Ritter che il gentile dpascale tale famiglia Romagnola, Conti (m.pr.) Patrizi di Cesena e Spoleto (m.f.), Nobili Romani (m.f.), nulla, salvo nuova " storicità " ha con quella Siciliana.
Lo stemma dei Chiaromonti di Cesena é: Trinciato d' oro e d'azzurro; alla banda d' argento attraversante sulla partizione, caricata di tre teste di moro al naturale bendate d' argento; col capo d' azzurro a tre stelle (6) d' oro 2 e !,. Alias: d' azzurro alla fascia d' argento caricata di tre teste di moro al naturale e attorcigliate d' argento ed accompagnata in capo da tre stelle (6) d' oro 2 e 1,
Al momento della salita al soglio Pontificio venne aggiunta la partizione della religione Benedettina: d' azzurro alla croce di calvario fondata su un monte di tre cime all'italiana uscente dalla punta ed attraversata dalla scritta PAX posta in fascia, il tutto d' oro.

Da tenere in considerazione che famiglie Notabili con il cognome Chiaromonte sono presenti anche in Lombardia ( Bergamo ) ed in Veneto ( Verona ).

Ritter ha scritto:Mango scrive soltanto: "La si vuole d’origine normanna e, come comunemente si crede, pare che sia venuta in Sicilia con i Normanni".

Gentili amici,

antiche quanto pregevoli sono le testimonianze architettoniche lasciate in Sicilia dalla nobile famiglia Chiaramonte.
In particolare affiorano alla mente l'omonimo palazzo in stile tardo normanno ubicato nel cuore di Palermo ed un fortilizio sito nei pressi di Naro, entrambi realizzati tra i secc. XIII e XIV.


Palermo - Palazzo Chiaramonte


Naro - Castello Chiaramonte

Sempre cordialmente,
Ferrante

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:

Ritter ha scritto:Mango scrive soltanto: "La si vuole d’origine normanna e, come comunemente si crede, pare che sia venuta in Sicilia con i Normanni".

Gentili amici,

antiche quanto pregevoli sono le testimonianze architettoniche lasciate in Sicilia dalla nobile famiglia Chiaramonte.
In particolare affiorano alla mente l'omonimo palazzo in stile tardo normanno ubicato nel cuore di Palermo ed un fortilizio sito nei pressi di Naro, entrambi realizzati tra i secc. XIII e XIV.


Palermo - Palazzo Chiaramonte


Naro - Castello Chiaramonte

Sempre cordialmente,
Ferrante

In particolare posso aggiungere alle pregevoli fotografie postate dall'ottimo Ferrante, che oggi Palazzo Chiaromonte (o Steri) è la sede del Rettorato della Università di Palermo. Ivi è conservato il celebre dipinto "La Vucciria" del maestro Renato Guttuso.
Palazzo Chiaromonte è ubicato in Piazza Marina, piazza nota poichè proprio li venivano effettuate le esecuzioni ordinate dall'inquisizione o dalle autorità pubbliche. All'interno del giardino esiste ancora una magnolia che è la più vecchia del mondo. Ha una circonferenza di svariati metri ed occupa grazie alle sue fronde (per fortuna curate ogni giorno)qualche centinaio di metri quadri..

Posso aggiungere una piccola nota di colore che nel centro storico della "Palermo felicissima" non può mancare.
Si dice che al di sotto dello Steri (o Palazzo Chiaramonte) vi siano centinaia di cunicoli che conducono fin sotto la cattedrale e precisamente sotto il monumentale sarcofago in porfido rosso del grande Federico II
Si dice pure che questi furono utilizzati anche dai Beati Paoli e dal Conte di Cagliostro.

Auguro,con l'occasione, una serena domenica a tutti.
E vi invito a visitare Palermo, città bella, misteriosa, affascinante, elegante (a patto che vi muniate di una bella guida).

Cordialmente
Michele

La presenza dei Nobili Chiaramonte in Sicilia è acclarata oltre che dalla presenza da splendide testimonianze architettoniche come riportate nell' intervento " visivo ", anche dalla tradizionale cultura orale tramandata dai cantastorie che con le loro narrazioni affidate alla memoria ci consegnano con efficacia fatti-misfatti-veri-fantasiosi epici episodi. Fra questi è presente come " tradizione orale " la discendenza dei Chiaramonte da Carlo Magno:
< - da Costantino Magno è nato Fiovo,
- da Fiovo nascono Fiore e Fiorello
- da Fiorello nasce Fioravante,
- da Fioravante nascono Gisberto e Ottaviano del leone
- da Gisberto nasce Re Michele
- da Re Michele nasce Aloigi
- da Aloigi nasce Carlo Martello
- da questi nasce Pipino detto Breve
- da Pipino nascono Carlo Magno legittimo e Lanfroi e Olderigi, bastardi
- da Carlo Magno nascono due figli:
- Pipino, che viene ucciso per disgrazia dal danese Uggero e Ademaro
- da Ottaviano del Leone, figlio di Fioravante, nasce Bovetto
- da Bovetto nasce Guidone,
- da Guidone nasce Buovo D'Antona
- da Buovo D'Antona nascono Sinibaldi e Guidone
- da Guidone nasce Bernardo e con lui nasce il regno di Chiaramonte
- da Bernardo nascono cinque figli che sono: Amone, Ottone, Buovo, Milone e Leone
- da Ottone nasce Astolfo
- da Buovo nascono Onofrio e Bernardo che diventeranno Malagigi, mago Cristiano e Viviano del Bastone
- da Milone nasce Orlando che non avrà figli. Leone sarà pontefice a Roma, Amone genera cinque figli: Salardo, Riccardo, Ricciardetto, Bradamante e Rinaldo
- da Ricciardetto nasce Idramoro
- da Rinaldo nascono cinque figli: due legittimi, due bastardi e un trovatello. I due legittimi sono Giovone e Giovonetto, i due bastardi Guidon Selvaggio e Carinda, gemelli. Il trovatello si chiama Morbello detto Malaguerra;
- Bradamante ha un figlio che si chiama Guido e porterà avanti la prosapia nella storia di Guido Santo…" >.

Egr. sig. San Marco,

ha fatto bene a pubblicare questo albero genealogico che, anche se da prendere con le pinze dato gli autori che lo hanno realizzato, credo faccia un po’ di chiarezza.
Ho tratto queste conclusioni e le presnto:

1 – la radice dell’albero sarebbe Costantino Magno (imperatore romano dal 306 al 337)

2 – “con Bernardo nasce il regno di Chiaramente” (si intende l’ascesa politica della famiglia ? ). Bernardo (figlio di Guidone) è discendente di Ottaviano del Leone. Carlo Magno è discendente di Gisberto, fratello di Ottaviano.
Quindi, Carlo Magno e Bernardo sarebbero figli e discendenti di cugini. Da quel che vedo, Carlo Magno appartiene al ramo primogenito della famiglia, Bernardo al ramo cadetto. Allora i Chiaromonte siciliani apparterrebbero alla casata di Carlo Magno, ma non sono discendenti da lui.

3 – se Leone (figlio di Bernardo) sarà pontefice a Roma, ne deduco dovrebbe essere Leone III (Papa dal 795 all’816) che incoronò Carlo Magno come imperatore del SRI, ma non mi pare che gli storici accennino a parentele tra Papa e Imperatore.

4 – “Pipino, che viene ucciso per disgrazia dal danese Uggero, e Ademaro” sono figli di Carlo Magno ?

Ecco, coi dati disponibili in questo momento, io sono dell’idea che i Chiaromonte siciliani siano soltanto un ramo cadetto della casa di Carlo Magno, sempre che questo sia vero e non ci si trovi di fronte a una leggenda di famiglia.
Lei arriva fino a Bradamante e Guido Santo (tra l’altro personaggi del teatro dei pupi), non può proseguire ? Nessun cantastorie accenna a Verlando ?

Distinti saluti da Ritter



Giovanni Chiaromonte, detto “il vecchio”. Olio su tela dell'Architetto.Rodo Santoro




stemma dei Chiaromonte (forse l’originale)

Gentile Ritter grazie per gli interssanti spunti " storici " che daranno a mio avviso nuovi moventi per questo stimolante argomento.

LeoneIII