Adelaide di Savona

[eurich]

Adelaide di Savona (1073-1118) era la moglie di Ruggero I d'Hauteville conte di Sicilia.
Avrei bisogno del vostro aiuto per sapere i genitori.
Cordialmente

[alfabravo]

Egr. Sig. Eurich,

Adelaide (o Adelasia o Azalais), terza moglie di Re Ruggero I d'Altavilla e madre di re Ruggero II, nacque verso il 1075 e morì il 16 aprile 1118.
era figlia del marchese Bonifacio del Vasto e di Agnese di Vermandois.
La famiglia di suo padre era un ramo degli Aleramo, marchesi di Monferrato.
I suoi avi materni erano Hugo di Vermandois e Adele di Vermandois. Adele era figlia di Herbert IV di Vermandois e di Adele di Valois.

Distinti saluti da Ritter

[Alessio Bruno Bedini]

Egr. Sig. Eurich,

Adelaide (o Adelasia o Azalais), terza moglie di Re Ruggero I d'Altavilla e madre di re Ruggero II, nacque verso il 1075 e morì il 16 aprile 1118.
era figlia del marchese Bonifacio del Vasto e di Agnese di Vermandois.
La famiglia di suo padre era un ramo degli Aleramo, marchesi di Monferrato.
I suoi avi materni erano Hugo di Vermandois e Adele di Vermandois. Adele era figlia di Herbert IV di Vermandois e di Adele di Valois.

Distinti saluti da Ritter

Nel sito http://genealogy.euweb.cz/italy/hautvle.html è riportata come "Adelaide de Savone" (*ca 1100 +1135)

In http://genealogy.euweb.cz/capet/capet8.html è riportato :

A9. Agnes de Vermandois, *ca 1065, +after 1125; m.Marchese Bonifacio del Vasto (+ca 1130)

e in http://genealogy.euweb.cz/italy/montfer.html#BV :

D1. Bonifacio del Vasto, Marchese della Liguria Occidentale ca 1084, *ca 1060, +1125/35; m.Agnes de Vermandois (+after 1125); He was ancestor of di Savona family
----- E1. Manfredo I, +1175, Marchese di Saluzzo (1125-75); m.Eleanora d'Arborea, possible dau.of Comita Giudice d'Arborea; he was ancestor of Marchese di Saluzo family; for his issue see HERE
----- E2. Guglielmo I, Marchese di Busca e Signori di Rossano 1155, +after 1160; he was ancestor of Marchesi di Busca and Lancia families; for his issue see HERE
----- E3. Ugo
----- E4. Anselmo, Marchese di Ceva e Clavesana, +after 1140; he was ancestor of Marchesi di Ceva and Clavesana family
----- E5. ENRICO I "il Guercio", Marchese di Savona 1176, di Finale, Noli, Roccaverano e Quiliano 1142, *Clavesana ca 1115, +Finale 1184; m.Beatrice di Monferrato; he was ancestor of del Carretto family; for his issue see HERE
----- E6. Oddone
----- E7. Bonifacio I, Marchese di Cortemiglia, Archbp of Noyon, Bp of Alba
----- E8. Sibilla, +1172; m.VIII.1129 Guglielmo VI Signore di Montpellier (+1162)
----- E9. Adelaide
----- E10. [illegitimate] Bonifacio d'Incisa; he was ancestor of Gravina family

Dunque almeno in questo sito sembrerebbe che Adelaide terza moglie di Ruggero I sia la stessa Adelaide figlia di Agnese di Vermandois.

Bisognerebbe capire, però, quali fonti primarie riportano tali notizie

[alfabravo]

Egr. sig. Bedini,

la fonte del mio messaggio è: http://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide_del_Vasto

Distinti saluti da Ritter

[Alessio Bruno Bedini]

Egr. sig. Bedini,

la fonte del mio messaggio è: http://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide_del_Vasto

Distinti saluti da Ritter

Grazie per la precisazione. Wikipedia in molti casi non è una fonte (secondaria) affidabile poichè ognuno può scrivere ciò che vuole e il controllo è molto limitato.

L'articolo in questione cita come sue fonti :

- Bernard Hamilton, "Women in the Crusader States: The Queens of Jerusalem", in Medieval Women, edited by Derek Baker. Ecclesiatical History Society, 1978.

- Alan V. Murray, The Crusader Kingdom of Jerusalem: A Dynastic History, 1099-1125. Prosopographica and Genealogica, 2000.

Che comunque, sono a loro volta sempre fonti secondarie ..

Nella versione italiana di wikipedia si afferma che: "Le spoglie di Adelasia vennero sepolte a Patti (ME) nella cattedrale, dove ancora oggi si ammira la tomba in stile rinascimentale."

Chissa se qualche amico di Patti può darci notizie riportate sul sarcofago che sicuramente sono da considerarsi fonti primarie ...

[alfabravo]

Egr. sig. Bedini.

Wikipedia è un'enciclopedia libera, ed è vero che come dice Lei "ognuno può scrivere ciò che vuole e il controllo è molto limitato", eppure, a volte, qualcosa di buono si trova anche lì.

Distinti saluti da Ritter

PS Traggo dalla Guida d'Italia - Sicilia - VI edizione, 1989, Touring Club Italiano, pag 794: "Nel punto più alto della cittadina, che ha aspetto prevalentemente moderno, è situata la Cattedrale, dedicata a San bartolomeo, edificata nel secolo XVIII nel sito della chiesa normanna fondata da Ruggero II per accogliere le spoglie della madre adelaide, morta a Patti nel 1118; l'interno custodisce il sarcofago rinascimentale della regina Adelaide, moglie di Ruggero I e madre di Ruggero II (parete sinistra del transetto destro)".

[Davide Shamà]

scusate se mi intrometto, ma qualcosa non quadra.

Non sembra proprio, almeno dalle date che sono state riportate finora, che Adelaide sia figlia del marchese Oddone e di Adele di Vermandois. Premettendo che la data di nascita presunta indicata da Eurich sia giusta (ca. 1072/1073 indicano le fonti che ho consultato), che ebbe il conte Simone d'Altavilla verso il 1095, che Ruggero I morì nel 1101 e che il secondo matrimonio con Baldovino I di Le Bourg avvenne a quasi 40 anni, mi pare piuttosto difficile la parentela con una donna, la Vermandois, nata nel 1065 ca. Tra l'altro il padre della Vermandois, il Conte Ugo di Francia, è certamente nato dopo il 1052 e prima del 1058, in quanto fratello cadetto del Re Filippo I di Francia. Dunque Ugo, per via delle date, non può essere nonno di Adele del Vasto.

Ultime incongruenze sono tutte le date di morte e matrimonio dei presunti fratelli, in pieno XII secolo! Il marchese di Savona, zio di Ruggero II d'Altavilla, sarebbe morto nel 1175, ben 21 anni dopo il nipote che morì 60enne !!!! E con una sorella, Sibilla, sposata e con figli dopo il 1129 !!! E' dunque più probabile che Bonifacio del Vasto invece che essere padre sia stato bensì fratello di Adele, e che questa sia, forse, figlia del Marchese Oddone della Liguria occidentale e di Berta dei Marchesi di Torino.

[Alessio Bruno Bedini]

[..]Ultime incongruenze sono tutte le date di morte e matrimonio dei presunti fratelli, in pieno XII secolo! Il marchese di Savona, zio di Ruggero II d'Altavilla, sarebbe morto nel 1175, ben 21 anni dopo il nipote che morì 60enne !!!! E con una sorella, Sibilla, sposata e con figli dopo il 1129 !!! E' dunque più probabile che Bonifacio del Vasto invece che essere padre sia stato bensì fratello di Adele, e che questa sia, forse, figlia del Marchese Oddone della Liguria occidentale e di Berta dei Marchesi di Torino.

Avevo naturalmente già notato alcune incongruenze (in genealogy.cz è data come nata all'inizio del 1100 ) .. per tali motivi, ritengo prioritario consultare fonti primarie

PS

Nessuno ha mai detto che wikipedia sia da buttare via a priori .. solo che spesso non è accurata ... ..

[Alessio Bruno Bedini]

[..]e non è la sola pagina di storia genealogico-famigliare ad essere ricca di momenti altamente umoristici

eh! bè .. c'è anche la pagina del tuo amico ..

[Davide Shamà]

[..]e non è la sola pagina di storia genealogico-famigliare ad essere ricca di momenti altamente umoristici

eh! bè .. c'è anche la pagina del tuo amico ..

come direbbe il mitico Totò: mi scompiscio

[eurich]

Tornando al discorso principale... il dubbio mi è venuto perchè sul sito indicato da Bedini non risultava o meglio risultava nei Hauteville ma no negli Alaramici, ed in una altro sito risultava figlia di Manfredo I di Savona figlio di Teuto I (Oddone) di Monferrato (1030-1064) marito di Berta di Torino.
Le fonti lì riportate sono due siti:
Die Genealogie der Franken, online mitglied.lycos.de, Familie der Aledramiden. Hereinafter cited as GdF.
Mittelalterliche Genealogie im Deutschen Reich bis zum Ende der Staufer, Familie der Hauteville. Hereinafter cited as MGDR.
ed un libro:
John Julius Norwich, The Normans in Sicily, the magnificent story of "the other Norman Conquest" (London: Penguin Books, 1992).
Altra carne al fuoco ma non ho controllato questi siti per questione di tempo sarebbe utile vedere lì le fonti.

[Maria Luisa Alasia]

Carissimi,

http://www.pattiedintorni.it/ReginaAdelasia.htm

cordialmente Maria Luisa

[eurich]

Grazie cara Maria Luisa
il sito da te trovato da informazioni interessanti e secondo me abbastanza veritiere.
Il problema è che questo Manfredo fratello di Bonifacio del Vasto spesso non è riportato dalle genealogie... e secondo me esiste.

Non ci sono lavori nuovi sugli Aleramici?

[Maria Luisa Alasia]

Caro Eurich,
questo Manfredo in effetti si chiama:
Olderico che e' figlio di Manfredo
Olderico nome di battesimo...
Manfredo nome d'uso.... Il padre di Adelasia Regina di Sicilia
Ciao Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

Ecco un altro link dove si riporta Adelasia figlia di Manfredo Incisa del Vasto...
http://www.italiamedievale.org/sito_aci ... lasia.html
Maria Luisa