I NOSTRI AVI

Per favore, tra i partecipanti al forum, qualcuno sa dirmi quali erano gli Stati medicei e farnesiani della casa di Borbone?
Grazie per le risposte.

Distinti saluti da Ritter

Ritter ha scritto:Per favore, tra i partecipanti al forum, qualcuno sa dirmi quali erano gli Stati medicei e farnesiani della casa di Borbone?
Grazie per le risposte.

Distinti saluti da Ritter

se non ricordo male

per i Farnese: ducati di Parma e Piacenza (che comprendevo tra l'altro anche il marchesato di Colorno dal 1612, Borgo San Donnino, varie parti strappate allo Stato Pallavicino ecc.)

per i de' Medici: granducato di Toscana (comprendente l'antico ducato di Firenze e il cosidetto ducato di Siena)

A questi possiamo aggiungere lo Stato dei Presidi e il Ducato di Castro?

Ritter

Ritter ha scritto:A questi possiamo aggiungere lo Stato dei Presidi e il Ducato di Castro?

Ritter

il ducato di Castro e Ronciglione fino all'occupazione effettuata dal Papa (1649). Ebbero anche per qualche tempo il marchesato di Novara dal 1538 al 1604, il ducato di Camerino 1540-1545, e dal 1612 ebbero stabilmente il marchesato di Colorno con Montechiarugolo e Sala.

Lo stato dei Presidi non fu mai dei Medici. Quando la repubblica di Siena fu conquistata, la Spagna si tenne Orbetello, Talamone, Porto Ercole, Monte Argentario, Santo Stefano e Monte Filippo tra il 1557 e il 1708. Dal 1708 al 1735 fu occupato dagli austriaci, poi dal 1735 al 1801 fu annesso al Regno di Napoli.

Ringrazio il Sig. Shamà per le risposte fornitemi.
Adesso, per favore, tra i partecipanti al forum, qualcuno può indicarmi i feudi farnesiani nel Regno di Napoli? So che i Farnese ottennero Ortona nel 1538 nella persona di Ottavio, ma credo non sia stato l'unico feudo posseduto.

Distinti saluti da Ritter

Ritter ha scritto:Ringrazio il Sig. Shamà per le risposte fornitemi.
Adesso, per favore, tra i partecipanti al forum, qualcuno può indicarmi i feudi farnesiani nel Regno di Napoli? So che i Farnese ottennero Ortona nel 1538 nella persona di Ottavio, ma credo non sia stato l'unico feudo posseduto.

Distinti saluti da Ritter

Gentile "Ritter",
Emilio Nasalli Rocca nel suo bel libro "I Farnese", pubblicato nel 1969, scrive che, quando donna Margherita d'Austria, figlia illegittima dell'Imperatore Carlo V, sposò Ottavio Farnese, Duca di Parma e Piacenza, portò una ricca dote di cospicui e vasti feudi nel Mezzogiorno d'Italia, nel Regno di Napoli, in Abruzzo, un patrimonio che i discendenti di questa coppia successivamente incrementarono.
Fra quei feudi dovrebbero enumerarsi MONTEREALE (L'Aquila), PENNE (Pescara), CAMPLI (Teramo), la già citata ORTONA (Chieti), ALTAMURA (Bari), CASTELLAMMARE (qui non so se C. del Golfo - Trapani - o C. di Stabia - Napoli), LEONESSA (credo L. di Melfi - Potenza)
Una volta estinta la Casa Farnese, con la morte di Elisabetta, moglie di Filippo V di Spagna, avvenuta nel 1766, la cospicua eredità farnesiana - beni "allodiali" e privati, come il Gran Magistero dell'Ordine Costantiniano e i palazzi di Roma e di Caprarola - si accentrarono nelle mani dei Borbone-Napoli (Borbone-Due Sicilie), legittimi discendenti di Elisabetta.

Cordialmente,
Andrea Conti
__________________
FULGOR NON TERRET

Egr. sig. Conti,

la ringrazio molto per le note che mi ha fornito.
(Il feudo farnesiano di Castellammare, però, è quello di Stabia)

Distinti saluti da Ritter

Diversi furono i feudi degli Stato Farnesiano in Abruzzo. I principali: Penne, prima dei Medici, passato per matrimonio dai Medici a Margherita d'Austria, figlia di Carlo V, che vedova in seconde nozze sposò appunto un Farnese, Ortona, acquistata dalla stessa dai Lannoy per 54000 ducati nel 1582 e Penne. Questi ed altri feudi passarono alla morte di Margherita d'Austria, avvenuta in Ortona nel 1584, ai Farnese, che li tennero fino all'estinzione del casato, appunto nei Borbone di Napoli, così lo Stato feudale tornò in seno alla Corona. Spero di esserLe stato utile. Serafini.

Davide Shamà ha scritto:...(omissis)...il ducato di Castro e Ronciglione fino all'occupazione effettuata dal Papa (1649).

...con connessa distruzione dalle fondamenta della cittadina, e spargimento di sale sulle rovine.

Non sto scherzando nè esagerando: oggi Castro non esiste più. Al suo posto è ormai cresciuta una rigogliosa vegetazione, ed al posto dell'ex duomo è stata lasciata una lapide (o monumento analogo) a ricordo della sacralità dello spazio da esso occupato.

Bene valete

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Davide Shamà ha scritto:...(omissis)...il ducato di Castro e Ronciglione fino all'occupazione effettuata dal Papa (1649).

...con connessa distruzione dalle fondamenta della cittadina, e spargimento di sale sulle rovine.

Non sto scherzando nè esagerando: oggi Castro non esiste più. Al suo posto è ormai cresciuta una rigogliosa vegetazione, ed al posto dell'ex duomo è stata lasciata una lapide (o monumento analogo) a ricordo della sacralità dello spazio da esso occupato.

Bene valete

è vero !

Egr. Sig. Serafini,

la ringrazio molto. La sua informazione su Penne mi è stata particolarmente utile per risalire nel tempo. Qusti feudi, sparsi nel Regno di Napoli, appartenevano dal 1522 ad Alessandro de Medici, primo Duca di Firenze e primo marito di Margherita d'Absburgo. Dopo la sua morte (1537), la vedova si risposò con Ottavio Farnese e così rimasero in quella famiglia per due secoli, fino a che non passarono in casa Borbone.

Distinti saluti da Ritter

tra i feudi farnesiani si annoverano Campli,Pianella,San Valentino oltre a Penne, Ortona.

mi riconnetto all'argomento degli stati medicei e farnesiani dei Borbone per chiedere una delucidazione. Qualcuno può spiegarmi in base a quale legge o in base a quale "ragionamento" al momento della conquista del Regno delle Due Sicilie, i Savoia abbiano usucapito tutti i titoli dei Borbone, compreso quello di re di Gerusalemme (che se non erro risaliva a Federico II Hohenstaufen) e non hanno usucapito quello di Duca di Castro?


In particolare mi sto chiedendo: come mai un diritto acquisito su un predicato forse inesigibile (Gerusalemme) è stato annesso ai Savoia mentre un altro titolo su un feudo altrettanto inesigibile (Castro) non è stato annesso?

C'entra qualcosa il fatto che nel 1860 il Territorio di Castro era ancora sotto lo stato Pontificio? Ma se è così come mai i Savoia hanno recepito il titolo di Gerusalemme che a quell'epoca era ancora sotto l'impero Ottomano?

Scusate l'imprecisione dei termini ma spero di essere stato chiaro....

andvent ha scritto:mi riconnetto all'argomento degli stati medicei e farnesiani dei Borbone per chiedere una delucidazione. Qualcuno può spiegarmi in base a quale legge o in base a quale "ragionamento" al momento della conquista del Regno delle Due Sicilie, i Savoia abbiano usucapito tutti i titoli dei Borbone, compreso quello di re di Gerusalemme (che se non erro risaliva a Federico II Hohenstaufen) e non hanno usucapito quello di Duca di Castro?


In particolare mi sto chiedendo: come mai un diritto acquisito su un predicato forse inesigibile (Gerusalemme) è stato annesso ai Savoia mentre un altro titolo su un feudo altrettanto inesigibile (Castro) non è stato annesso?

C'entra qualcosa il fatto che nel 1860 il Territorio di Castro era ancora sotto lo stato Pontificio? Ma se è così come mai i Savoia hanno recepito il titolo di Gerusalemme che a quell'epoca era ancora sotto l'impero Ottomano?

Scusate l'imprecisione dei termini ma spero di essere stato chiaro....

qui può leggere una discussione sull'argomento

http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=6&t=8869

cordialmente

andvent ha scritto: i Savoia abbiano usucapito tutti i titoli dei Borbone, compreso quello di re di Gerusalemme

Questa affermazione non corrisponde al vero.
Per i dettagli del motivo, la rimando alla discussione precedentemente segnalata.
Riassumendo brevemente, il Duca di Savoia era re (titolare) di Gerusalemme per via indipendente, ben prima che diventasse Re di Sicilia (brevemente) e poi di sardegna.
Si trattava, in tutti i casi, di pretensioni a un titolo meramente formale, in quanto territorialmente il Regno di Gerusalemme aveva cessato di esistere ormai da secoli.