I NOSTRI AVI

Chiedo aiuto! Ieri ho trovato un'atto molto molto interessante

Piccolo problema .. non riesco a capire bene di cosa si tratta!

Troppe abbreviazioni e troppi "sgorbi" .. datemi una mano! Altrimenti la ricerca non potrà continuare!







Non vi accenno il poco che ho capito per non fuorviarvi ..

..Voi cosa ci capite??

Accenno una bozza di trascrizione fatta in 10 minuti liberi ..

..dovrebbero pero esserci molti errori :

A margine: Pandolfi Guidi
de monte novo et
fratrum comprit

Da capo: In dei nome amen […] millesimo […] […] […] pontificat mense die […] […]
[…] […] […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
libri terzis et me notaius […] […] […] sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here[des]
[here]des iure proprio dedit undidit bradidit essent et incessit
at […] […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
[…] essent […] ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis […] […] ipsos […] faceam a
[…] […] […] da ipsum compravit a […] […] […] […]
[…] […] terra corinaldo […] […] […] […] […]
manu mei […] […] indica terra corinaldo in […] Santa Maria
di fossarile […] terre monte domum heredis ser Cristofari fon[…]
[fon] […] […] faccea cristofari madre santarelli et alia sua […]

et perpetuo placuerit faccerunt domus et […] […] […]
eius iura […] costituens se […] […] […] […] […]
cui […] […] […] […] eius […] […] et sine […]
et […] […] fuit pro […] et […] precis […] […]
nec none […] […] […] […] […] pecunia […]
[…] sabuit et […] […] […] paulis […] pandolfo ut
[…] […] […] […] […] […] […] […] […] et
mei […] […] quietantis at finem fecit […] […] […]
exceptionis et que […] […] […]
[…] et […] et […] […] sed […] […] […] omnis […]
[…] de […] […] […] at […] […] […] […] […] sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------

Non è "comprit" ma "emptio".
La sostanza, però, non cambia.



Siamo nel 1615

Di sicuro si parla di una certo "Massius", già nominato in un atto precedente (probabilmente nelle pagine antecedenti a questo atto) che vende a Pandolfo di Guido di Montenovo, il quale acquista anche per conto del fratello Marco, una "foveam" posta nella terra di [Corinaldo], nel quartiere di San Francesco, in "fossarile dicti terre ante domum heredum ser Cristofari Fon[...]ni prope foveam Cristofari Andree Santarelli et alia sua latera" per il prezzo di 4(?) fiorini di moneta nuova pagati in tanti paoli.

Caro Fabrizio grazie di cuore credo proprio che hai indovinato il senso che a me sfuggiva.

La tua traduzione dovrebbe essere perfetta tranne che per un particolare .. l'anno è il 1559, anche se non vedo bene dove sia spiegato

Questo perchè il registro del notaio va dal 1559 al 1562 e l'atto è nelle prime pagine.

Posto un nuovo aggiornamento:

A margine: Pandolfi Guidi
de monte novo et
fratrum emptio

Da capo: In dei nome amen dicto millesimo anno in dicto pontificat mense die […] […]
[…] […] […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
libri terzis et me notaius infractu non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here
des iure proprio dedit undidit bradidit cessat et incessit
atque […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
stipulant essent a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit a […] […] […] […]
[…] […] terra corinaldo procet de diam […] […]
manu mei […] sui indica terra corinaldo in […] Sancti Francisci
in fossarile dicte terre ante domum heredis ser Cristofari fon
[…] […] faccea cristofari andree santarelli et alia sua latera
[…] autem omni iure ad […] tenent possidentia

et perpetuo placuerit faccerunt domus et cedens eius […]
eius iura costituens se precario nome donet […] […]
cui omni […] licentia eius […] […] et sine decreto
et hoc […] fuit pro […] et nome precis […] […]
nec none […] […] […] […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit […] tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] […] […] […] […] […] et
mei notaius […] quietavit at finem fecit unum […] […]
exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] […] […] attendit g. venire sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------


Ora che ho capito che Marco è il fratello di Pandolfo mi piacerebbe capire se ci sono rapporti di parentela con Massius e Cristoforo. E'da escludere?

Comincio dalla prima linea, è un po' poco, ma mi sembra che già lì mancava parecchia roba...
spero di poter continuare a darti una mano...

In dei nomine amen; dicto millesimo anno; indictione, pontificato, mense, die, loco predictis

Per la nota marginale direi Pandulfi e fratruum

Saluti
Tommaso

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Caro Fabrizio grazie di cuore credo proprio che hai indovinato il senso che a me sfuggiva.

La tua traduzione dovrebbe essere perfetta tranne che per un particolare .. l'anno è il 1559, anche se non vedo bene dove sia spiegato ...

Bene! In effetti anche la "calligrafia" corrisponde in pieno a quell'epoca.

Qualche correzione alla linea 3:

non:

libri terzis et me notaius infractu non ...

ma:

dictis testib(us) et me not(ari)o infra(s)c(rip)to non ...

ciao
Tommaso

Grazie caro Tommaso ..

.. a mie spese mi sono accorto di quanto siano differenti gli atti marchigiani da quelli calabresi cui sono abituato..

Poi vuoi mettere l'occhio del professionista?

Aggiornamento (in blu le novità):

A margine: Pandulfi Guidi
de monte novo et
fratruum emptio

Da capo: In dei nomine amen dicto millesimo anno indictione pontificato mense die loco predictis
[…] Massius […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
dictis testibus et me notario infrascripto non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here
des iure proprio dedit undidit tradidit cessat et incessit
atque […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
stipulant essent a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit ubaldo Sur.mi […] […]
[…] […] terra corinaldo procet de dicta emptiazione […] et […]
manu mei […] sui indica terra corinaldo in […] Sancti Francisci
in fossarile dicte terre ante domum heredis ser Cristofari fon
taini propre foveam cristofari andrea santarelli et alia sua latera
[…] autem omni iure ad […] tenent possidentia

et perpetuo placuerit faccerunt domus et cedens eius […]
eius iura costituens se precario nome donet […] […]
cui omni […] licentia eius […] […] et sine decreto
et hoc […] fuit pro […] et nome precis […] quattresimo
nec none […] […] […] […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit in tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] due […] […] […] […] et
mei notaius […] quietavit at finem fecit unum […] […]
exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] […] […] attendit g. venire sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------

Il senso? Pandolfo Guidi e suo fratello Marco comprano da Massius [che a sua volta aveva comprato da Ubaldo] una foveam in Corinaldo in località San Francesco in fossarile sita di fronte la casa di ser Cristofaro.

Che ne dite?

Caro Antonio,
puoi mettere in rosso fratrum che è il genitivo plurale di frater, della terza e non della quarta declinazione (genitivo plurale in -um, non in -uum).

Ciao a tutti!
Guido5

Ciao,

Guido, hai perfettamente ragione, ma manterrei comunque la lezione fratruum, magari inserendola in nota a piè di pagina (sul documento c'è scritto senza dubbio fratruum), che ne pensi?

Spero di poter continuare ad aiutarti, Alessio...

Saluti
Tommaso

Caro Tommaso,
tutto dipende dallo scopo per cui Alessio intende servirsi della trascrizione. Se la "tilde" sta per la M finale, non c'è dubbio che le U sono due. Non vorrei sbagliare, ma credo che il documento - che manca di firme e sigillo - sia solo la minuta del rogito vero e proprio, conservato magari nel faldone a fianco... Alessio, hai provato a chiedere?

Ciao a tutti!
Guido5

Guido5 ha scritto:Caro Tommaso,
tutto dipende dallo scopo per cui Alessio intende servirsi della trascrizione. Se la "tilde" sta per la M finale, non c'è dubbio che le U sono due. Non vorrei sbagliare, ma credo che il documento - che manca di firme e sigillo - sia solo la minuta del rogito vero e proprio, conservato magari nel faldone a fianco... Alessio, hai provato a chiedere?

Ciao a tutti!
Guido5

Lo scopo della trascrizione è saperne più possibile su Pandolfo Guidi.

Non so se sia la minuta o il rogito vero e proprio. So solo che è l'unico volume dal 1559 al 1662 per questo notaio

Altro piccolo contributo.
Premetto che trascrivo quello che c'è scritto, senza correggere alcunché.
Dalla fine della linea 4:

pro se suosque here-
des et iure proprio, dedit, vendidit, tradidit, cessit et concessit
atque im perpetuo alienavit Pandulfo Guidi de Monte Novo, presenti,
stipulanti, ementi

Piano piano...
Ciao
Tommaso

Posto quella che ritengo la trascrizione di massima definitiva con le novita in verde:

A margine: Pandulfi Guidi
de monte novo et
fratruum emptio

Da capo: In dei nomine amen dicto millesimo anno indictione pontificato mense die loco predictis
[…] Massius […] […] de terra corinaldo […] constitutus coram
dictis testibus et me notario infrascripto non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] pro se suosque here
des et iure proprio, dedit, vendidit, tradidit, cessit, et concessit
atque im perpetuo alienavit Pandulfo Guidi de Monte Novo, presenti,
stipulanti ementi a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit ubaldo Sur.mi […] […]
[…] at dicta terra corinaldo procet de dicta emptiazione […] et […]
manu mei […] sui indica terra corinaldo in […] Sancti Francisci
in fossarile dicte terre ante domum heredis ser Cristofari fon
taini propre foveam cristofari andrea santarelli et alia sua latera
[…] autem omni iure ad […] tenent possidentia

et perpetuo placuerit faccerunt domus et eo cedens eius […]
eius iura costituens se precario nome donet […] […]
cui omni […] licentia eius propria et sine decreto
et hoc ideo fuit pro precie et nome precis […] quattresimo
nec nome ad rat.m […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit in tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] due […] […] […] […] et
mei notaius […] quietavit at finem fecit unum […] […]
exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] ut refuire attendit g. venire sub

[…] […] et pena […] […] pena […] […] […]
[…] […] se ipsa et […] eius bona […]
[…] […] dei […] […] in deo fuiste
[…] […] […] dictis rogant deniqua me
[…] ad […] ---------------------------
[…] […] […] […] […] […] […] rogans ad […]

Il senso? Pandolfo Guidi e suo fratello Marco comprano da Massius [che a sua volta aveva comprato da Ubaldo] una foveam in Corinaldo in località San Francesco in fossarile sita di fronte la casa di ser Cristofaro.

Che ne dite?