I NOSTRI AVI

Buongiorno a tutti,
desideravo chiedere agli studiosi della materia (anche incidentalmente) se gli appartenenti all'aristocrazia delle città demaniali del Regno di Sicilia (ossia le 42 città dell'isola) erano appellati "nobili di xxxx" o "patrizi di ... " o "nobile civico di..." durante tale Regno (che ricordiamo possedeva leggi differenti dal Regno di Napoli e quindi dal resto del "continente").

so che esisteva anche una differenza tra le città demaniali semplici e quelle cui venne concesso il privilegio di possedere il titolo di "senato".

qualora esistesse un'appellativo per le persone appartenenti a queste famiglie, come cambiò tale denominazione durante il regno delle due sicilie (per coloro che si poterono permettere di pagare i dovuti dazi per il mantenimento del privilegio) e come la consulta araldica del regno d'italia ha trattato la questione?

esistono infine casi trattati negli ultimi decenni dal SMOM o dal SMOC o da un altro ordine a carattere nobiliare?

accademista

Carissimo Samuel,
hai letto I processi nobiliari nell'Ordine di Malta di G Quadri di Cardano? Tratta ampiamente l'argomento. Non appena torno a casa sarò lieto di condividere la notizia se non la possiedi già.

VictorIII ha scritto:Carissimo Samuel,
hai letto I processi nobiliari nell'Ordine di Malta di G Quadri di Cardano? Tratta ampiamente l'argomento. Non appena torno a casa sarò lieto di condividere la notizia se non la possiedi già.

Ciao carissimo!
i had not the chance to read it. btw the request was specifically fot the sicilian cities.. as far as i know there are some families from calabria that hold the title of "PAtrizio di "... but i'm not sure about sicilian cities =D

if you have the chance, please tell me what you'll find.

=D

Ah yes - the text deals directly with the question of proof of nobility from the civic nobility of Sicily, as well as other interesting and connecting subjects also in Sicily.

About your question regarding the appellation of the civic councils in Sicily, I think almost always it’s “nobili di” and not patricians, but I would be interested in the medieval situation in Palermo, Messina, Siracusa, and Catania - maybe they had the patricianship in those cities at times? But I don’t think so from my reading.

Interesting topic! See you soon my friend

It’s interesting - in some rare cases, at least the title of “patrizio di Messina” appears in the old noble lists.

Sig. Basile would be able to best explain if it was a real title also found in the primary sources!

Messina sicuramente una delle più importanti città della Sicilia, ma non era nemmeno capitale o capitale vicereale.. probabilmente lo stesso discorso varrebbe anche per marsala o mazara del vallo..

Carissimo,
Penso che in alcuni dei secoli XVI e XVII, Palermo e Messina fossero cocapitali del vicereame. Come mi diceva anche la mia carissima amica, Messina aveva anche il palazzo reale. (distrutta dal terremoto del 1783). “Ma poi Messina si ribellò alla corona spagnola: la rivolta durò 4 anni. Alla fine Messina fu domata e schiacciata dall'esercito spagnolo. La repressione fu durissima: la città perse anche il diritto alla memoria storica ei suoi archivi furono portati in Spagna (dove tuttora si trovano). Da quel momento Palermo fu l'unica capitale.”

Comunque lo menziono per il valore di Messina. Sarei molto curioso di vedere se quelle volte ho letto “patrizio di Messina”, se era un titolo vero e proprio (non ricordo se era in Mugnos o in crollalanza o chi l'ha inserito nella storia di una famiglia… ma ricordo nello specifico nelle tante pagine che c'era scritto solo una persona con quel titolo mentre altri erano detti nobile di Messina, credo di sì).

Of course, please correct me if I’m wrong about Messina and Palermo as co-capitals for the viceroyalty!
Talk to you soon

Messina contese a lungo a Palermo il ruolo e i privilegi di capitale del regno. Ciò che ottenne fu, grazie a ingenti ‘donativi’ alla corona spagnola, che la corte vicereale risiedesse per sei mesi all’anno a Palermo e per sei mesi a Messina, ciò comportava il trasporto per mare(essendo le strade impraticabili o inesistenti) del grande archiviò della amministrazione del regno, con grave pericolo della perdita di esso nel caso di naufragio, come lamentato da alcuni viceré. Ciò fino alla famosa rivolta di Messina contro la Spagna che taluni storici ritengono (anche) causata dalle insoddisfatte ambizioni di Messina.
Cordiali saluti