I NOSTRI AVI

Buona sera a tutti.
Dopo anni ritorno su questo forum e grazie a studi sulla mia cittadina, sono riuscito a scoprire molte informazioni sulle famiglie altolocate del mio paese.
Ora sono alla ricerca di informazioni sui Sisto di Noci, ma l'aspetto che mi interessa sapere è se deriva da un ramo di una famiglia già esistente.

Lo stemma della famiglia è un braccio con una palma in pugno (informazioni tratte dal sito del comune, lo stemma del palazzo di famiglia è un po' rovinato).
Abbiamo notizie su questa famiglia, che arrivano addirittura nel 1500, con alcuni arcipreti. Una certa Silvia Sisto sposa Leone De Leone, membro di un importante casato della zona.

Qualcuno ha notizie in più rispetto a questa notizia anche a livello provinciale o regionale?

Samuele13 ha scritto:Buona sera a tutti.
Dopo anni ritorno su questo forum e grazie a studi sulla mia cittadina, sono riuscito a scoprire molte informazioni sulle famiglie altolocate del mio paese.
Ora sono alla ricerca di informazioni sui Sisto di Noci, ma l'aspetto che mi interessa sapere è se deriva da un ramo di una famiglia già esistente.

Lo stemma della famiglia è un braccio con una palma in pugno (informazioni tratte dal sito del comune, lo stemma del palazzo di famiglia è un po' rovinato).
Abbiamo notizie su questa famiglia, che arrivano addirittura nel 1500, con alcuni arcipreti. Una certa Silvia Sisto sposa Leone De Leone, membro di un importante casato della zona.

Qualcuno ha notizie in più rispetto a questa notizia anche a livello provinciale o regionale?

Samuele13,
certe notizie genealigiche e storiche- secondo il mio modesto modo di vedere- si scoprono e si svelano leggendo con i giusti occhi ed occhiali i documenti che sono rimasti inerenti detta Famiglia ed i sui innumerevoli imparentamenti in tutte le linee presenti in ascendenza e soprattutto nei vari rami collaterali...

È importante leggere tutta la documentazione cartacea a disposizione, soprattutto quella Ecclesiastica presente nell' Archivio Storico della Curia di Conversano.
Anche le Fonti che fanno riferimento ad Atti Notarili non Trascurare...

Certamente trovare l' aggancio che cerchi non sarà facile, anche perché non si sa se esiste.

La presenza di uno Stemma di Famiglia sul Palazzo ( immagino che fu in proprietà della Famiglia Sisto ...) può essere utilissimo anche e soprattuttose si riesce a datare ancheipoteticamente.

Ma - perdona le due domanda- tu vuoi sapere e trovare " agganci" con altre Famiglie Sisto di altre località italiane?;
Credi ed ipotizzi che questa Famiglia Sisto- presente a Noci (BA) - non sia indigena di lì?
il tutto per comprendere meglio la tua riflessione.
Grazie

Giovannimaria Ammassari ha scritto:

Samuele13 ha scritto:Buona sera a tutti.
Dopo anni ritorno su questo forum e grazie a studi sulla mia cittadina, sono riuscito a scoprire molte informazioni sulle famiglie altolocate del mio paese.
Ora sono alla ricerca di informazioni sui Sisto di Noci, ma l'aspetto che mi interessa sapere è se deriva da un ramo di una famiglia già esistente.

Lo stemma della famiglia è un braccio con una palma in pugno (informazioni tratte dal sito del comune, lo stemma del palazzo di famiglia è un po' rovinato).
Abbiamo notizie su questa famiglia, che arrivano addirittura nel 1500, con alcuni arcipreti. Una certa Silvia Sisto sposa Leone De Leone, membro di un importante casato della zona.

Qualcuno ha notizie in più rispetto a questa notizia anche a livello provinciale o regionale?

Samuele13,
certe notizie genealigiche e storiche- secondo il mio modesto modo di vedere- si scoprono e si svelano leggendo con i giusti occhi ed occhiali i documenti che sono rimasti inerenti detta Famiglia ed i sui innumerevoli imparentamenti in tutte le linee presenti in ascendenza e soprattutto nei vari rami collaterali...

È importante leggere tutta la documentazione cartacea a disposizione, soprattutto quella Ecclesiastica presente nell' Archivio Storico della Curia di Conversano.
Anche le Fonti che fanno riferimento ad Atti Notarili non Trascurare...

Certamente trovare l' aggancio che cerchi non sarà facile, anche perché non si sa se esiste.

La presenza di uno Stemma di Famiglia sul Palazzo ( immagino che fu in proprietà della Famiglia Sisto ...) può essere utilissimo anche e soprattuttose si riesce a datare ancheipoteticamente.

Ma - perdona le due domanda- tu vuoi sapere e trovare " agganci" con altre Famiglie Sisto di altre località italiane?;
Credi ed ipotizzi che questa Famiglia Sisto- presente a Noci (BA) - non sia indigena di lì?
il tutto per comprendere meglio la tua riflessione.
Grazie

Buon pomeriggio.
Leggendo il libro "conferenze istoriche sulla terra di Noci" di Pietro Gioja, mi sono imbattuto in questa famiglia, nonché grazie al progetto di "Formiche di Puglia".
Ora, notizie sui Sisto risalgono al 1500 (almeno per quanto ne so) e vorrei andare ancora più indietro (Proverò a farlo per tutte le famiglie). Io penso che i Sisto non siano originari di Noci ma di qualche città vicina, o provincia vicina. Così come per i De Luca (poi diventati De Luca Resta) e i Cassano. Vorrei sapere se esiste un ceppo di Sisto in terra di Bari o nei paraggi, avendo uno stemma simile da quello da me indicato. Probabile che io erri e che sia solamente Omonimia.

Samuele13 ha scritto:

Giovannimaria Ammassari ha scritto:

Samuele13 ha scritto:Buona sera a tutti.
Dopo anni ritorno su questo forum e grazie a studi sulla mia cittadina, sono riuscito a scoprire molte informazioni sulle famiglie altolocate del mio paese.
Ora sono alla ricerca di informazioni sui Sisto di Noci, ma l'aspetto che mi interessa sapere è se deriva da un ramo di una famiglia già esistente.

Lo stemma della famiglia è un braccio con una palma in pugno (informazioni tratte dal sito del comune, lo stemma del palazzo di famiglia è un po' rovinato).
Abbiamo notizie su questa famiglia, che arrivano addirittura nel 1500, con alcuni arcipreti. Una certa Silvia Sisto sposa Leone De Leone, membro di un importante casato della zona.

Qualcuno ha notizie in più rispetto a questa notizia anche a livello provinciale o regionale?

Samuele13,
certe notizie genealigiche e storiche- secondo il mio modesto modo di vedere- si scoprono e si svelano leggendo con i giusti occhi ed occhiali i documenti che sono rimasti inerenti detta Famiglia ed i sui innumerevoli imparentamenti in tutte le linee presenti in ascendenza e soprattutto nei vari rami collaterali...

È importante leggere tutta la documentazione cartacea a disposizione, soprattutto quella Ecclesiastica presente nell' Archivio Storico della Curia di Conversano.
Anche le Fonti che fanno riferimento ad Atti Notarili non Trascurare...

Certamente trovare l' aggancio che cerchi non sarà facile, anche perché non si sa se esiste.

La presenza di uno Stemma di Famiglia sul Palazzo ( immagino che fu in proprietà della Famiglia Sisto ...) può essere utilissimo anche e soprattuttose si riesce a datare ancheipoteticamente.

Ma - perdona le due domanda- tu vuoi sapere e trovare " agganci" con altre Famiglie Sisto di altre località italiane?;
Credi ed ipotizzi che questa Famiglia Sisto- presente a Noci (BA) - non sia indigena di lì?
il tutto per comprendere meglio la tua riflessione.
Grazie

Buon pomeriggio.
Leggendo il libro "conferenze istoriche sulla terra di Noci" di Pietro Gioja, mi sono imbattuto in questa famiglia, nonché grazie al progetto di "Formiche di Puglia".
Ora, notizie sui Sisto risalgono al 1500 (almeno per quanto ne so) e vorrei andare ancora più indietro (Proverò a farlo per tutte le famiglie). Io penso che i Sisto non siano originari di Noci ma di qualche città vicina, o provincia vicina. Così come per i De Luca (poi diventati De Luca Resta) e i Cassano. Vorrei sapere se esiste un ceppo di Sisto in terra di Bari o nei paraggi, avendo uno stemma simile da quello da me indicato. Probabile che io erri e che sia solamente Omonimia.

Samuele13,
sicuramente il cognome Sisto non è sconosciuto nelle Puglie dalla antica Provincia di Terra di Bari a quella dell' antica Terra d' Otranto.

Credo che tu abbia letto - con tutte le riserve del caso inerenti la pubblicazione e le fonti - quello che è riportato nel testo a stampa edito nel lontano 1936 dal titolo altisonante :
Puglia d'oro vol 1:
Bari : Edizioni di Puglia d'oro presso Tipografia Laterza & Polo, 1936;
VIII, 375 p. : ill. ; 29 cm. "

Ecco cosa riportato alla pagina 45 del testo a stampa riedito a cura della Fondazione Carlo Valente Onlus :

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... KU_7iIJADy

Certamente lo stemma dei Sisto di Noci(BA) non è quello dei Sisto presente nel Palazzo Sisto ( già Gentile) in Bitonto (BA).
Bisogna ancora ricercare meglio.

Giovannimaria Ammassari ha scritto:

Samuele13 ha scritto:

Giovannimaria Ammassari ha scritto:

Samuele13 ha scritto:Buona sera a tutti.
Dopo anni ritorno su questo forum e grazie a studi sulla mia cittadina, sono riuscito a scoprire molte informazioni sulle famiglie altolocate del mio paese.
Ora sono alla ricerca di informazioni sui Sisto di Noci, ma l'aspetto che mi interessa sapere è se deriva da un ramo di una famiglia già esistente.

Lo stemma della famiglia è un braccio con una palma in pugno (informazioni tratte dal sito del comune, lo stemma del palazzo di famiglia è un po' rovinato).
Abbiamo notizie su questa famiglia, che arrivano addirittura nel 1500, con alcuni arcipreti. Una certa Silvia Sisto sposa Leone De Leone, membro di un importante casato della zona.

Qualcuno ha notizie in più rispetto a questa notizia anche a livello provinciale o regionale?

Samuele13,
certe notizie genealigiche e storiche- secondo il mio modesto modo di vedere- si scoprono e si svelano leggendo con i giusti occhi ed occhiali i documenti che sono rimasti inerenti detta Famiglia ed i sui innumerevoli imparentamenti in tutte le linee presenti in ascendenza e soprattutto nei vari rami collaterali...

È importante leggere tutta la documentazione cartacea a disposizione, soprattutto quella Ecclesiastica presente nell' Archivio Storico della Curia di Conversano.
Anche le Fonti che fanno riferimento ad Atti Notarili non Trascurare...

Certamente trovare l' aggancio che cerchi non sarà facile, anche perché non si sa se esiste.

La presenza di uno Stemma di Famiglia sul Palazzo ( immagino che fu in proprietà della Famiglia Sisto ...) può essere utilissimo anche e soprattuttose si riesce a datare ancheipoteticamente.

Ma - perdona le due domanda- tu vuoi sapere e trovare " agganci" con altre Famiglie Sisto di altre località italiane?;
Credi ed ipotizzi che questa Famiglia Sisto- presente a Noci (BA) - non sia indigena di lì?
il tutto per comprendere meglio la tua riflessione.
Grazie

Buon pomeriggio.
Leggendo il libro "conferenze istoriche sulla terra di Noci" di Pietro Gioja, mi sono imbattuto in questa famiglia, nonché grazie al progetto di "Formiche di Puglia".
Ora, notizie sui Sisto risalgono al 1500 (almeno per quanto ne so) e vorrei andare ancora più indietro (Proverò a farlo per tutte le famiglie). Io penso che i Sisto non siano originari di Noci ma di qualche città vicina, o provincia vicina. Così come per i De Luca (poi diventati De Luca Resta) e i Cassano. Vorrei sapere se esiste un ceppo di Sisto in terra di Bari o nei paraggi, avendo uno stemma simile da quello da me indicato. Probabile che io erri e che sia solamente Omonimia.

Samuele13,
sicuramente il cognome Sisto non è sconosciuto nelle Puglie dalla antica Provincia di Terra di Bari a quella dell' antica Terra d' Otranto.

Credo che tu abbia letto - con tutte le riserve del caso inerenti la pubblicazione e le fonti - quello che è riportato nel testo a stampa edito nel lontano 1936 dal titolo altisonante :
Puglia d'oro vol 1:
Bari : Edizioni di Puglia d'oro presso Tipografia Laterza & Polo, 1936;
VIII, 375 p. : ill. ; 29 cm. "

Ecco cosa riportato alla pagina 45 del testo a stampa riedito a cura della Fondazione Carlo Valente Onlus :

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... KU_7iIJADy

Certamente lo stemma dei Sisto di Noci(BA) non è quello dei Sisto presente nel Palazzo Sisto ( già Gentile) in Bitonto (BA).
Bisogna ancora ricercare meglio.

Buongiorno.
Probabile che i Sisto di Noci non provengano dai Sisto di Bitonto, ma potrebbe essere solamente omonimia.
Dovrei trovare notizie che arrivino prima del 1500, ma nel libro sulla Storia di Noci non sono citate le fonti delle casate aristocratiche, se non per qualcuna. Dovrei consultare meglio l’internet per vedere i diversi stemmi dei Sisto in Italia e comprendere se derivi da qualche famiglia già presente o è autoctona. Certo è che nei documenti locali, la famiglia Sisto non è presente nel 1700, facendo spazio ad altre famiglie altolocate. Anche l’incendio avvenuto nel 1790 in Noci, non aiuta certamente una ricerca chiara, come è successo per la famiglia Pace.

SISTO: Orazio Turnone sposò in seconde nozze (1640) Maria Sisto, primogenita di Donato Antonio (da vedovo divenuto suddiacono, essendo attestato come tale nel 1650) e di Paola Antonia Blasi; la donna gli dette Donato Antonio, Leonardo, Francesco e Aurelia Turnone e al termine della sua vita terrena fu sepolta nella chiesa di San Martino (13 maggio 1675).
La famiglia Sisto era una distinta Casata originaria di Noci: nel Cinquecento il Nobile Mario figura tra i cittadini eminenti di quella città, così come Stefano e il Reverendo D. Scipione, fondatori del giuspatronato sulle cappelle di Santa Maria di Costantinopoli e di San Giovanni Battista (con il diritto di nominarne il cappellano). Sempre nel XVI sec. un ramo del Casato risulta trapiantato a Martina con Giovanni Vito, padre del Reverendo D. Giovanni Carlo (sacerdote della Collegiata di San Martino nonché cappellano e Rettore delle predette cappelle in Noci), di Donato Antonio e di Donna Antonia (moglie di Messer Francesco Ruggieri). Quest’ultima, insieme alla progenie del fratello (nel 1661 rappresentata da Antonia Sisto e dalla sorella Maria, vedova del Turnone), dovette essere l’erede dei fondatori del beneficio istituito sulle cappelle, dal momento che quello stesso anno le tre donne nominarono cappellano e Rettore il Reverendo D. Modesto Sisto di Noci. La famiglia scomparve a Martina nel corso del Seicento.
Dal matrimonio di Orazio e Maria Sisto discendono gli attuali rappresentanti del Casato dei Turnone.

Ecco delle notizie trovate: quindi i Sisto erano un casato originario di Noci e poi trapiantati a Martina Franca. Come detto, la famiglia scomparve in Martina già prima del 1700. La famiglia Sisto fu importante in Noci sopratutto per l’aspetto delle chiese.

Samuele13,
personalmente per metodologia di ricerca genealogica e storica preferisco leggere con i miei occhi ( magari con occhiali e lente di ingrandimento data la mia miopia dopo quasi quarant'anni di letture di materiale cartaceo datato)

Anche se individuo un testo a stampa da internet vado sempre alla prima Fonte e non utilizzo Fonti di seconda o terza mano.
Anche un documento in fotografia facsimile a volte vado a verificare!!

Ora ricordo l'incendio di Noci.
Andai tantissimi anni fa nell' Archivio Storico della Parrocchia.
Mi sembra- se la memoria non mi inganna- che i Libri Canonici erano conservati presso la Casa o Canonica del Parroco ed andarono bruciati.

Personalmente svolgerei le mie ricerche presso l' Archivio Storico Diocesano di Conversano cercando lì i documenti più antichi.
Non Trascurare nemmeno gli Atti dei Notai anche se successivi al 1500...
Circa lo Stemma Sisto controllerei altra documentazione cartacea.

Se lo ritiene opportuno può inviarmi un Messaggio Privato.
Restando in attesa auguro Buona Ricerca

Giovannimaria Ammassari ha scritto:Samuele13,
personalmente per metodologia di ricerca genealogica e storica preferisco leggere con i miei occhi ( magari con occhiali e lente di ingrandimento data la mia miopia dopo quasi quarant'anni di letture di materiale cartaceo datato)

Anche se individuo un testo a stampa da internet vado sempre alla prima Fonte e non utilizzo Fonti di seconda o terza mano.
Anche un documento in fotografia facsimile a volte vado a verificare!!

Ora ricordo l'incendio di Noci.
Andai tantissimi anni fa nell' Archivio Storico della Parrocchia.
Mi sembra- se la memoria non mi inganna- che i Libri Canonici erano conservati presso la Casa o Canonica del Parroco ed andarono bruciati.

Personalmente svolgerei le mie ricerche presso l' Archivio Storico Diocesano di Conversano cercando lì i documenti più antichi.
Non Trascurare nemmeno gli Atti dei Notai anche se successivi al 1500...
Circa lo Stemma Sisto controllerei altra documentazione cartacea.

Se lo ritiene opportuno può inviarmi un Messaggio Privato.
Restando in attesa auguro Buona Ricerca

Certo, anche io preferisco il cartaceo. Mi segno i suoi consigli. Il sito da me citato è “famiglie napoletane” di cui mi fido abbastanza poiché vi è scritta anche una sintesi della storia della famiglia Pace, sempre di Noci. La ringrazio per il prezioso aiuto! Buona giornata.

Samuele13 ha scritto:

Giovannimaria Ammassari ha scritto:Samuele13,
personalmente per metodologia di ricerca genealogica e storica preferisco leggere con i miei occhi ( magari con occhiali e lente di ingrandimento data la mia miopia dopo quasi quarant'anni di letture di materiale cartaceo datato)

Anche se individuo un testo a stampa da internet vado sempre alla prima Fonte e non utilizzo Fonti di seconda o terza mano.
Anche un documento in fotografia facsimile a volte vado a verificare!!

Ora ricordo l'incendio di Noci.
Andai tantissimi anni fa nell' Archivio Storico della Parrocchia.
Mi sembra- se la memoria non mi inganna- che i Libri Canonici erano conservati presso la Casa o Canonica del Parroco ed andarono bruciati.

Personalmente svolgerei le mie ricerche presso l' Archivio Storico Diocesano di Conversano cercando lì i documenti più antichi.
Non Trascurare nemmeno gli Atti dei Notai anche se successivi al 1500...
Circa lo Stemma Sisto controllerei altra documentazione cartacea.

Se lo ritiene opportuno può inviarmi un Messaggio Privato.
Restando in attesa auguro Buona Ricerca

Certo, anche io preferisco il cartaceo. Mi segno i suoi consigli. Il sito da me citato è “famiglie napoletane” di cui mi fido abbastanza poiché vi è scritta anche una sintesi della storia della famiglia Pace, sempre di Noci. La ringrazio per il prezioso aiuto! Buona giornata.

Samuele13,
infatti ho cercato ed ho trovato.
Ecco il famoso sito di cui riporto il link:
http://www.nobili-napoletani.it/Turnone.htm

È il sito web nobili-napolitani.it

Le consiglio- ma è solo un umile consiglio- di citare sempre la fonte anche tramite link.
Di solito su I Nostri Avi Forum si riportano le citazioni delle Fonti.
Questo sito dei Nobili Napoletani è molto utilizzato.
Ricco di Fonti e molte sono coperte da copyright .
A volte le loro Fonti non le mettono a disposizione degli studiosi!!!.

Questo è quanto.

Giovannimaria Ammassari ha scritto:

Samuele13 ha scritto:

Giovannimaria Ammassari ha scritto:Samuele13,
personalmente per metodologia di ricerca genealogica e storica preferisco leggere con i miei occhi ( magari con occhiali e lente di ingrandimento data la mia miopia dopo quasi quarant'anni di letture di materiale cartaceo datato)

Anche se individuo un testo a stampa da internet vado sempre alla prima Fonte e non utilizzo Fonti di seconda o terza mano.
Anche un documento in fotografia facsimile a volte vado a verificare!!

Ora ricordo l'incendio di Noci.
Andai tantissimi anni fa nell' Archivio Storico della Parrocchia.
Mi sembra- se la memoria non mi inganna- che i Libri Canonici erano conservati presso la Casa o Canonica del Parroco ed andarono bruciati.

Personalmente svolgerei le mie ricerche presso l' Archivio Storico Diocesano di Conversano cercando lì i documenti più antichi.
Non Trascurare nemmeno gli Atti dei Notai anche se successivi al 1500...
Circa lo Stemma Sisto controllerei altra documentazione cartacea.

Se lo ritiene opportuno può inviarmi un Messaggio Privato.
Restando in attesa auguro Buona Ricerca

Certo, anche io preferisco il cartaceo. Mi segno i suoi consigli. Il sito da me citato è “famiglie napoletane” di cui mi fido abbastanza poiché vi è scritta anche una sintesi della storia della famiglia Pace, sempre di Noci. La ringrazio per il prezioso aiuto! Buona giornata.

Samuele13,
infatti ho cercato ed ho trovato.
Ecco il famoso sito di cui riporto il link:
http://www.nobili-napoletani.it/Turnone.htm

È il sito web nobili-napolitani.it

Le consiglio- ma è solo un umile consiglio- di citare sempre la fonte anche tramite link.
Di solito su I Nostri Avi Forum si riportano le citazioni delle Fonti.
Questo sito dei Nobili Napoletani è molto utilizzato.
Ricco di Fonti e molte sono coperte da copyright .
A volte le loro Fonti non le mettono a disposizione degli studiosi!!!.

Questo è quanto.

Ha ragione, le chiedo scusa. La ringrazio per le sue utili informazioni.
Buona giornata.

Le informazioni che ho riportato all’inizio (non quelle riguardante il sito “Nobili Napoletane) sono trovabili nel progetto “Formiche di Puglia” a cura di Pasquale Gentile, che ha collaborato anche con il FAI riguardante le dimore aristocratiche Pace e Lenti, e alcune citazioni rispetto “Conferenze Istoriche sulla terra di Noci” di Pietro Gioja, ultima ristampa.

Entro brevemente ed esco
Non so quanto possa esserle utile, visto che il senso della domanda e' diverso

Il dr Carlo De Luca e' stato autore di un utile saggio sui matrimoni a Conversano dove compaiono alcuni di cognome Sisto
http://www.carnesecchi.eu/conversanomatrimoni.pdf
Il primo mtm che compare e' di un Giovan Vito Sisto nel 1655
Io ero stato in contatto con il reverendo :don Angelo Fanelli, direttore dell’Archivio Diocesano di Conversano e con il dr Nicola Gassi persone di una gentilezza notevole ( ambedue essendo personalmente interessati alla ricerca locale )
Anche nell'archivio di Conversano vi era stato un incendio importante purtroppo