I NOSTRI AVI

Salve sono nuovo in questo forum. Ultimamente ho iniziato una ricerca storiografica e genealogica più seria sull'origine del mio cognome, ma per ora con scarso successo, se non la conferma di ciò che già sapevo. Io sono di Trieste, città in cui ci fu prima una germanizzazione dei cognomi italiani sotto l'imperatore Francesco Giuseppe, e poi un' italianizzazione degli stessi da parte del regime fascista. Bene, il mio cognome ora è "Debelli", ma fu per l'appunto italianizzato da quello tedesco che era prima, ossia "Krassnigg". Considerando il fatto sopracitato, mi sorge il dubbio... e se il mio cognome fu germanizzato a sua volta prima?...tale dubbio mi viene vedendo quali cognomi venivano tradotti in qualcosa di similare a "Debelli", come per esempio in "Belli", "Debeliak", "Debeliuk","Debeuz"... ma sembra non esistere nessun altro caso di un "Krassnigg" divenuto "Debelli". In aggiunta ho trovato un decreto del prefetto di Trieste nella Gazzetta Ufficiale del 7 marzo 1933 che decreta la riduzione in forma italiana del cognome "Krassnigg" in "Belli". Per ragion di cronaca mi chiedo come mai fu tradotto con questo cognome e come mai solo a noi fu aggiunto quel "de" davanti!? So che a Trieste una delle 13 casate patrizie era proprio quella dei "Belli" e rami cadetti si ritrovano in Istria e Austria in quanto parte della famiglia proveniente da quei luoghi.
Chiunque abbia informazioni, notizie o pensi di averne mi contatti, ne sarei felice di discuterne.
Un ringraziamento in anticipo.

Buongiorno, innanzitutto le suggerisco, qualora non lo abbia già fatto, di recarsi in parrocchia e di fare il suo albero genealogico (è sufficiente il solo filo patrilineare, quello con il cognome paterno). E' un primo passo per capire di cosa parliamo.

Nei mesi scorsi mentre visionavo alcuni registri ho rilevato il cognome De Belly, a volte scritto Belly e Debelly. Mi riferisco alla città di Cagliari per il periodo 1830-1885, e tale cognome non è legato alle mie ricerche personali. Una delle persone citate nei documenti era un certo cavalier Giuseppe De Belly, le altre due erano donne ed erano nate una a Cagliari e l'altra in Alghero a inizi '800, e per il momento è ignoto il legame con il primo.
In effetti in Archivio di Stato sono conservati documenti relativi ad un processo nobiliare dei primi decenni '700 che coinvolgeva una famiglia De Belly residente in Alghero, forse già titolata (probabilmente sono quelli che ho trovato). Tale città era popolata da famiglie di varia provenienza.
Mi aveva colpito il fatto che tali donne De Belly, sposate una con un titolato e l'altra con un notabile, fossero figlie di una donna nobile (con altro cognome) i cui fratelli erano uno Maggiore delle R. Armate e l'altro invece solamente inserviente nei R. Monopoli, e alcuni figli di quest'ultimo erano uno scalpellino (analfabeta) e l'altro sarto (gli altri due commerciante e guardia daziaria).
I discendenti dello scalpellino erano scalpellini e falegnami, in parte analfabeti, sempre indicati senza titoli (ma l'inserviente nei Monopoli, il sarto e una sua figlia a volte sono indicati con "nobile", anche se raramente). E appunto alcuni di questi sono citati come testimoni o dichiaranti in atti relativi alle due donne De Belly e atti relativi ad alcuni parenti (anche titolati) di queste.
Dunque uno "strano" gruppo parentale, certamente meritevole di studi più approfonditi, in particolare la citata famiglia De Belly, per ora di origine ignota (invece per l'altra si conosce il capostipite nobiliare, vissuto nella seconda metà '600, con un ramo poi imparentato a inizi ' 900 addirittura con una importante famiglia nobile del nord Italia).
Ho riportato tali dati dato che nel topic si chiedono notizie relative a casati con tale cognome e anche perché la Sardegna a inizi '700 passò per breve tempo sotto il dominio dell'impero austriaco. Ma ovviamente non è detto che tali De Belly abbiano legami con i De Belly del nord Est, occorre mettere in atto ricerche per capire (come è stato suggerito nel commento precedente).

RiccardoP1983 ha scritto:Buongiorno, innanzitutto le suggerisco, qualora non lo abbia già fatto, di recarsi in parrocchia e di fare il suo albero genealogico (è sufficiente il solo filo patrilineare, quello con il cognome paterno). E' un primo passo per capire di cosa parliamo.

Buongiorno a lei, per ora sono riuscito a recuperare atti di nascita e matrimonio solo dall'archivio del comune, ma era mia intenzione proseguire con quelli parrocchiali, militari e all'archivio di Stato. Il dubbio però che mi sorge è sotto quale cognome cercare a questo punto.

Salvennor ha scritto:Nei mesi scorsi mentre visionavo alcuni registri ho rilevato il cognome De Belly, a volte scritto Belly e Debelly. Mi riferisco alla città di Cagliari per il periodo 1830-1885, e tale cognome non è legato alle mie ricerche personali. Una delle persone citate nei documenti era un certo cavalier Giuseppe De Belly, le altre due erano donne ed erano nate una a Cagliari e l'altra in Alghero a inizi '800, e per il momento è ignoto il legame con il primo.
In effetti in Archivio di Stato sono conservati documenti relativi ad un processo nobiliare dei primi decenni '700 che coinvolgeva una famiglia De Belly residente in Alghero, forse già titolata (probabilmente sono quelli che ho trovato). Tale città era popolata da famiglie di varia provenienza.
Mi aveva colpito il fatto che tali donne De Belly, sposate una con un titolato e l'altra con un notabile, fossero figlie di una donna nobile (con altro cognome) i cui fratelli erano uno Maggiore delle R. Armate e l'altro invece solamente inserviente nei R. Monopoli, e alcuni figli di quest'ultimo erano uno scalpellino (analfabeta) e l'altro sarto (gli altri due commerciante e guardia daziaria).
I discendenti dello scalpellino erano scalpellini e falegnami, in parte analfabeti, sempre indicati senza titoli (ma l'inserviente nei Monopoli, il sarto e una sua figlia a volte sono indicati con "nobile", anche se raramente). E appunto alcuni di questi sono citati come testimoni o dichiaranti in atti relativi alle due donne De Belly e atti relativi ad alcuni parenti (anche titolati) di queste.
Dunque uno "strano" gruppo parentale, certamente meritevole di studi più approfonditi, in particolare la citata famiglia De Belly, per ora di origine ignota (invece per l'altra si conosce il capostipite nobiliare, vissuto nella seconda metà '600, con un ramo poi imparentato a inizi ' 900 addirittura con una importante famiglia nobile del nord Italia).
Ho riportato tali dati dato che nel topic si chiedono notizie relative a casati con tale cognome e anche perché la Sardegna a inizi '700 passò per breve tempo sotto il dominio dell'impero austriaco. Ma ovviamente non è detto che tali De Belly abbiano legami con i De Belly del nord Est, occorre mettere in atto ricerche per capire (come è stato suggerito nel commento precedente).

La ringrazio per questa interessantissima parentesi di cui non ero a conoscenza, farò qualche ricerca a riguardo, ma dubito possa essere in qualche modo collegato in quanto, da che ne sappia, la mia famiglia non dovrebbe avere alcun contatto con la Sardegna.

debelli_vonkrassnigg ha scritto:

RiccardoP1983 ha scritto:Buongiorno, innanzitutto le suggerisco, qualora non lo abbia già fatto, di recarsi in parrocchia e di fare il suo albero genealogico (è sufficiente il solo filo patrilineare, quello con il cognome paterno). E' un primo passo per capire di cosa parliamo.

Buongiorno a lei, per ora sono riuscito a recuperare atti di nascita e matrimonio solo dall'archivio del comune, ma era mia intenzione proseguire con quelli parrocchiali, militari e all'archivio di Stato. Il dubbio però che mi sorge è sotto quale cognome cercare a questo punto.

Intanto cerchi Debelli. Poi saranno i documenti stessi a mostrarle eventuali variazioni.

Credo che la forma originaria di questo cognome sia stata Granzinich / Granzinig ed il centro di diffusione in Medea (Go)
https://www.tuttogenealogia.it/viewtopi ... dea#p39611

qui un Leonhard Granzinig di Medea, soldato sotto l’impero austriaco nel 1848 (doc. scritto in tedesco)
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true


M.

A Trieste questo cognome è giunto dopo il 1700 con attestazioni dal 1791

http://triestestoria.altervista.org/famiglie/k.html


M.

Moscjon ha scritto:Credo che la forma originaria di questo cognome sia stata Granzinich / Granzinig ed il centro di diffusione in Medea (Go)
https://www.tuttogenealogia.it/viewtopi ... dea#p39611

qui un Leonhard Granzinig di Medea, soldato sotto l’impero austriaco nel 1848 (doc. scritto in tedesco)
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true


M.

La ringrazio, ma questo cognome non ci appartiene, provenivano dall'Austria, tra Vienna, Graz e Insbruch, con Gorizia e provincia non centravano niente.
Tra l'altro ho trovato documenti che attestano la parentela con la famiglia Muntzel von Munzthal, della Lorena, quand'essa stava sotto l'Impero.