I NOSTRI AVI

Buongiorno a tutti i gentili forumisti,

Sono di nuovo a chiedere pareri e informazioni... nella mia personale ricerca sono arrivato a trovare antenati iscritti nel Libro di Gabella dei Nobili del Contado Fiorentino negli anni 1360 e 1362, sostanzialmente si tratta di registri delle imposte. Ne sono rimasto sinceramente sorpreso in quanto prima di questo "ritrovamento", avevo seguito a ritroso la posizione sociale della famiglia, contadini per generazioni, fino ad identificarli come piccoli proprietari poi decaduti, grazie alle portate al Catasto del 1451 e del 1427: in pratica la suddivisione per eredita' tra molti eredi maschi dopo quegli anni ha portato alla trasformazione in mezzadri, restati tali fino poi a meta' del 1800.
Ho ipotizzato pertanto che fino al 1300 la famiglia avesse delle proprieta', facendo appunto parte della piccola nobilta' locale, che non e' poi riuscita a mantenere in seguito: a quanto ne so, pero', la nobilta' in area fiorentina era di origine germanica, dato il dominio longobardo, ed appunto seguendo questa pista ho deciso di provare la ricerca genetica, per avere un elemento ulteriore. Il mio aplogruppo pero' e' risultato essere G-PF3229, ovvero G-M406, quindi di origine caucasico-anatolica, pare giunti in Europa quali primi agricoltori neolitici - il che proverebbe una ben radicata tradizione contadina, devo dire!
Pertanto mi chiedo... la piccola nobilta' era comunque di origine germanica oppure potevano essere "cooptati", magari come funzionari o militari, anche individui locali? Avevo ipotizzato anche la possibilita' di una origine Alana, legato all'invasione dei Goti di Radagaiso nel 405, ma mi pare una ipotesi ai limiti della fantagenealogia (o forse gia' ben addentro a essa)...
Ringrazio fin d'ora chiunque vorra' darmi un aiuto

Dogberry ha scritto:Buongiorno a tutti i gentili forumisti,

Sono di nuovo a chiedere pareri e informazioni... nella mia personale ricerca sono arrivato a trovare antenati iscritti nel Libro di Gabella dei Nobili del Contado Fiorentino negli anni 1360 e 1362, sostanzialmente si tratta di registri delle imposte. Ne sono rimasto sinceramente sorpreso in quanto prima di questo "ritrovamento", avevo seguito a ritroso la posizione sociale della famiglia, contadini per generazioni, fino ad identificarli come piccoli proprietari poi decaduti, grazie alle portate al Catasto del 1451 e del 1427: in pratica la suddivisione per eredita' tra molti eredi maschi dopo quegli anni ha portato alla trasformazione in mezzadri, restati tali fino poi a meta' del 1800.
Ho ipotizzato pertanto che fino al 1300 la famiglia avesse delle proprieta', facendo appunto parte della piccola nobilta' locale, che non e' poi riuscita a mantenere in seguito: a quanto ne so, pero', la nobilta' in area fiorentina era di origine germanica, dato il dominio longobardo, ed appunto seguendo questa pista ho deciso di provare la ricerca genetica, per avere un elemento ulteriore. Il mio aplogruppo pero' e' risultato essere G-PF3229, ovvero G-M406, quindi di origine caucasico-anatolica, pare giunti in Europa quali primi agricoltori neolitici - il che proverebbe una ben radicata tradizione contadina, devo dire!
Pertanto mi chiedo... la piccola nobilta' era comunque di origine germanica oppure potevano essere "cooptati", magari come funzionari o militari, anche individui locali? Avevo ipotizzato anche la possibilita' di una origine Alana, legato all'invasione dei Goti di Radagaiso nel 405, ma mi pare una ipotesi ai limiti della fantagenealogia (o forse gia' ben addentro a essa)...
Ringrazio fin d'ora chiunque vorra' darmi un aiuto

Come avemmo modo di confrontarci , tempo addietro, la nobiltà toscana del contado del XIV era esclusivamente di origine feudale magnatizia e col tempo si era un po' inselvatichita ( mentre iniziava a formarsi la nobiltà cittadina / patriziale ) è probabile che le tue ricerche debbano indirizzarsi sui feudi e le proprietà feudali della zona , attraverso lo studio delle carte notarili e catastali.

Saluti toto corde

Grazie! In effetti, sto continuando a "scavare", chiaramente non e' facile.. la zona tra l'altro e' caratterizzata da proprieta' ecclesiastiche piuttosto estese fino dall'800,
e purtroppo a Firenze l'antico Archivio Vescovile e' andato distrutto nel XVI secolo. Fortunatamente mi resta "qualche" atto notarile da ricercare

Dogberry ha scritto:Grazie! In effetti, sto continuando a "scavare", chiaramente non e' facile.. la zona tra l'altro e' caratterizzata da proprieta' ecclesiastiche piuttosto estese fino dall'800,
e purtroppo a Firenze l'antico Archivio Vescovile e' andato distrutto nel XVI secolo. Fortunatamente mi resta "qualche" atto notarile da ricercare

La Toscana è terra di vescovi-conti che con i ministeriali e rispettivo entourage costituivano una sorta di nobiltà e come tale era percepita dall' erario .

In effetti, i ministeriali erano nominati direttamente dal vescovo o conte, quindi avrebbero potuto anche essere di origine locale, ad esempio?

Dogberry ha scritto:In effetti, i ministeriali erano nominati direttamente dal vescovo o conte, quindi avrebbero potuto anche essere di origine locale, ad esempio?

Erano coloro che amministravano il feudo ( anche vescovile ) per la parte "economica" non appartenevano al ceto mercantile , contadino , artigianale ma erano , anche "sudditi ", quindi non nobili feudali ma, in qualche modo , affini.