Alto Signore di 11/12 di Mentone

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda Lord Acton » martedì 28 giugno 2016, 18:58

Nel forum sugli Ordini Cavallereschi ed Onorificenze...
Luigi Guttri ha scritto:una cosa sono i titoli di pretensione regi (Due Sicilie, Gerusalemme, Francia) o granducali (Toscana)...
altra cosa un titolo di concessione (Genova), in questo caso ducale...

Ed io ho sempre notato che i Re di Sardegna e d'Italia, certamente da Carlo Alberto a Umberto II, avevano il titolo di pretensione di "Alto Signore di 11/12 di Mentone"... ma, per quanto abbia cercato, non sono riuscito a trovare (o capire) chi detenesse l'altro 1/12 di Alta Signoria.

Qualcuno riesce a fugare questa mia mancanza... grazie...

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Re: Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda fabrizio guinzio » martedì 28 giugno 2016, 19:41

Credo i Principi Sovrani di Monaco, poichè Mentone faceva parte del Principato.
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Re: Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda Romegas » martedì 28 giugno 2016, 21:01

Lo penso anche io, visto che fino alla metà dell'800 apparteneva a tale principato.
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Re: Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda Luigi Guttri » mercoledì 29 giugno 2016, 9:46

Lord Acton ha scritto:Ed io ho sempre notato che i Re di Sardegna e d'Italia, certamente da Carlo Alberto a Umberto II, avevano il titolo di pretensione di "Alto Signore di 11/12 di Mentone"... ma, per quanto abbia cercato, non sono riuscito a trovare (o capire) chi detenesse l'altro 1/12 di Alta Signoria.


"Lucas Grimaldi prêta serment de fidélité pour Menton, au duc Amé VIII, le 15 avril 1418; Nicolas Grimaldi le prêta le 13 août de la même année.
Jean Grimaldi fit donation au duc Louis de Savoie, de la moitié de Menton, et de la moitié de Rochebrune, le 19 novembre 1448, et il en reçut de lui l'investiture. Le Duc lui assura un revenu de 200 florins d'or, sur la gabelle du sel de Nice. A la suite de cette investiture les successeurs des Grimaldi ont toujours prêté serment de fidélité aux ducs de Savoie, et reçu leur investiture de Menton et de Rochebrune, jusqu’en 1494, où Lucien Grimaldi prêta le dernier hommage le 14 mai.
Après cette époque ils prétendirent de n'être plus obligés, ni à prêter serment, ni à prendre l’investiture des ducs de Savoie. Le roi Victor en porta plainte au congrès d'Utrecht, et, en vertu d'un article du traité de ce nom, la décision de la contestation fut remise à Louis XIV, roi de France, et à Anne d'Angleterre. Leurs délégués, par sentence du 21 juin 1714, ont décidé que le prince de Monaco devoit reconnoître la souveraineté des ducs de Savoie, sur onze Parties de Menton , et la totalité de Rochebrune, d'en prendre d'eux l'investiture, et de leur prêter serment de fidélité. En vertu de cette sentence le prince de Monaco, Antoine Grimaldi, en personne, prêta ce serment entre les mains du président Lombard Gourdon, procureur du roi, le 11 août 1716."

Carlo Botta, "Précis historique de la maison de Savoie et du Piémont", Imprimerie de Marchant, Paris, 1802, pagg. 24-25
https://books.google.it/books?id=skQsAQ ... &q&f=false

Quindi, gli 11/12 dell'Alta Signoria di Mentone sono del Capo della Casa di Savoia ed 1/12 del Principe di Monaco della Casa Grimaldi. Questo dal 21 Giugno 1714.
Ultima modifica di Luigi Guttri il mercoledì 29 giugno 2016, 10:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda Luigi Guttri » mercoledì 29 giugno 2016, 10:00

interessantissimo è leggersi la trattazione scritta qui nel link, che è la trascrizione dell'infeudatura di cui sopra:

"Investiture des fiefs de Menton et de Roquebrune accordée par le roi Victor Amédée II au prince Antoine Grimaldi de Monaco, représenté par Jean Henri Lombard de Gourdon, ancien président du sénat de Nice"
Document 01B 0197 du 21/06/1714 au 21/03/1767 in the archival register.
(21 June 1714 - 27 July 1716; French, Italian and Latin language transcriptions)
https://eudocs.lib.byu.edu/index.php/In ... at_de_Nice

Questa la trascrizione in italiano:

Grimaldi, altra delli 25 [novembre] 1499 concessa dal [Duca] Filiberto a detto Giovanni Grimaldi, altra delli [...] marzo 1506. Concessa dal [Duca] Carlo à Luciano Grimaldi, il quale sotto li 14 Maggio 1494 haveva prestato omaggio, e giuramento di fedeltà all’inesso Duca Carlo, e prima di Lui Lamberto Grimaldi al Duca Filiberto sotto li 10 Agosto 1481, si, e come più [ampiamente] si contiene nelle sopra riferite Investiture, atti d’omaggio, e [giuramento] di fedeltà. E non havendo li Predecessori di detto [Signor] Prencipe di Monaco doppo detta ultima Investitura dell’anno 1506 – rapportato più altre Investiture, meno prestato giuramento di fedeltà, il Patrimoniale generale del [Serenissimo] Duca Carlo Emanuel Primo sotti li 26 Aprile 1583 ottenesse contro Carlo Grimaldi allora [Signore] di detto Monaco Sentenza della Camera de’ Conti di Piemonte declaratoria della Caducità e devolutione delle sudette ondeci parti delle dodeci del feudo di Mentone, e della totalità di [quello] di Roccabruna, per non haverne Esso Carlo Grimaldi prese le Investiture, e prestato il Giuramento di fedeltà al detto Duca Carlo. In seguito à che L’inesso Duca, et Ercole, Figliuolo, et herede di detto Carlo Grimaldi [Signore] di Monaco sotto li 12 Giugno 1596 compromettessero le loro differenze al Ré Cattolico Filippo Secondo e doppo la [...] lui morte al Ré Filippo Terzo Suo Figlio senza però, che siansi mai potuto terminare, tanto avanti le predette [Maestà] Cattoliche, né avanti altri arbitri indi eletti à causa delle guerre state quasi continue, minorità de’ [Serenissimi] Duchi, et altri Legitimi Impedimenti, sinche in occasione de’ generali Congressi d’Utrecht tenutisi nell’anno 1713 essendosene dalli [Plenipotentiarii] di detta sua [Maestà] Il Rè [nostro] [Signore] date efficaci instanze alli [Plenipotentiarii] di Sua [Maestà] [decima], siasi in seguito alle [medesime] nel Trattato di Pace delli 13 Aprile dell’anno 1713, e nell’articolo nono d’esso convenuto come siegue.

S.A.R. de Savoye ayant demandé que le Prince de Monaco reconnoisse tenir de son Domaine direct Menton, et Roccabruna, et qu’il en prenne les Investitures d’Elle de la maniere que S.A.R. pretend qu’ont fait les Predecesseurs de ce Prince, il a été convenu que l’on se raportera [respectivement] à l’arbitrage de leurs [Majestés] tres Chrêtiene, et Brittanique, qu’Elles donneront six mois après la signature du present Traité, et pour cet effet les parties representeront leurs raisons, et leurs titres dans l’Espace de trois mois à ceux qui seront deputéz par leurs [dites][Majestés] à Paris.

In conformità di qual articolo essendo dalle [predette] [Maestà] delli furono Ré di Francia Ludovico XIV, e Regina Anna della Gran Brettagna stati depresati il [Signor] d’Amelot Marchese di Gourney, Commissaro di S.M. [Sua Maestà] [decima], et il [Signor] Prior Commissaro di S.M. [Sua Maestà] [B...] ed havendo li [medesemi] [attentamente] visitate, esaminate, e discusse le memorie scritture, e Titoli per parte di detta Sua [Maestà] il Ré mio [Signore], e per parte di detto [Signor] Prencipe di Monaco presentate, e [vicendevolmente] communicate a’ loro Deputati, habbino li sudetti [Commissarii] à Tenore dell’autorità da’ loro respettivi Sovrani confessa à [medesimi] dato la loro sentenza arbitramentale sotto li Vent’uno Giugno confirmata dal predetto Ré [decimo] li 11 Agosto dell’anno [1...14] al piede della presente di parola in parola terrorizata.

A’ tenore di qual Sentenza dovendo il predetto [Signor] Prencipe di Monaco pressare il giuramento di fedeltà, et Omaggio Liggio, e rapportar l’Investitura per le sudette ondeci parti delle dodeci di Mentone, Totale di Roccabruna, annalità feudale di detti fiorini ducento, e [generalmente] per gl’altri feudi, retrofeudi, cose, e Beni feudali che tiene, e possiede le moventi dal diretto Dominio, e Superiorità di detta Sua [Maestà] il Ré di Sicilia [nostro] [Signore] nel modo, e forma che hanno fatto li di lui antecessori nell’anno 1448, e susseguenti fino all’anno 1506 [inclusivamente] siasi dimostrato à ciò pronto d’adempire, mà perche le di lui Incommodità non gli hanno permesso di possarsi in persona à piedi della [Maestà] Sua per prendere detta Investitura, e prestare detto [Giuramento] d’Omaggio, e fedeltà L’ha [humilmente] supplicata d’ammettere in suo nome il [Signor] Presidente Giovan Enrico Lombard de Gourdon [Signore] di detto Gourdon, e di Courmes [Consigliere?] del Ré [decimo] ne’ suoi consegli, suo [Procuratore] à ciò [specialmente] depresato; al che havendo la [prefata] Sua [Maestà] [benignamente] condesceso s’è à tal’ effetto [p...sato] il [medesimo] [Signor] [Presidente] Giovan Enrico Lombard de Gourdon, il quale havendo fatto fede dell’atto di Procura in sua persona fatta dal predetto [Signor] Prencipe di Monaco li 8 Luglio [pross...] scorso [debitamente] Ricevuta, e sottoscritta dal [Nostro] Panesy al presente annessa, hà à [nome] del detto [Signor] Prencipe di Monaco Antonio di Grimaldi [humilmente] [supplicato] la predetta [Maestà] del Ré [nostro] [Signore] di ricevere il suo omaggio, e [giuramento] di fedeltà Ligia, e Vassalitia per le [sudette] Cose, e feudi, et accordargli l’Investitura nel modo, e forma che dalli [Serenissimi] Predecessori di [Sua Maestà] ne sono stati investiti gl’antecessori di detto [Signor] [Principe] e ritenuti. Alla qual supplicatione havendo la [Maestà Sua] [benignamente] condesceso; Quindi è che per le presenti detta Real [Maestà] di Vittorio Amedeo per gratia di Dio Ré di Sicilia, di Gerusalemme, e di Cipro, Duca di Savoia, di Monferrato, Aosta Ciablese, e Genevese ; Prencipe di Piemonte, e d’Oneglia, Marchese d’Italia, di Saluzzo, Susa, Iurea, Ceva, del Maro, e di Sesana, Conte di Mauriana, Geneva, Nizza, Tenda, Romont, Asti, et Alessandria; Barone di Vaud, e Faussigni, Signor di Vercelli, Pinerolo, Tarantasia, Lumellina, e Valle di Sesia, Prencipe, e Vicario perpetuo del Sacro Romano Impero in Italia, di Sua certa scienza, piena possanza, et autorità Regia in cospetto della Corte di [detta] [Real] [Maestà] et alla presenza delli [signori] Marchese Pallavicino, [Luogotenente] [Generale] nell’ armate, e Gran scudiere di [Sua Maestà], Marchese della Pierre [Luogotenente] [Generale] nell’ armate, e Gran Ciambellano di [detta] [Maestà] Marchese di [Coudré] [Generale] di Cavalleria nelle [sudette] armate, et Aio di S.A.R. [Sua Altezza Reale] il [Serenissimo] Prencipe di Piemonte, Conte della Rocca [Generale] d’Artiglieria nelle [predette] armate della [Maestà Sua] [Governatore] della Cittadella di Torino, e Maggiordomo [mag...] della Casa di [Mad...] Reale, e Barone di Rehbender pure [Generale] d’Artiglieria nelle armate [predette] della [Maestà Sua], e [Governante] della Città, e Provincia di Pinerolo tutti [Cavallieri] dell’[ordine] della [santissima] annonciata [testimonii] astanti, e richiesti per se, e Suoi Reali heredi, e successori hà investito, et investisce il prenominato [Signor] Antonio di Grimaldi Prencipe di Monaco, Duca di Valentinois, Pari di Francia, Marchese del Balzo, Conte di Carladese, Barone del Buis di Calvine, e della Vincelle [signore] della Città di San Remiggio, di Mentone, e Roccabruna, e d’altre Terre, in persona però di [detto] [Signore] [Presidente] Lombard de Gourdon Suo [Procuratore] in Feudo nobile, ligio, antico, auito, e paterno, e sotto l’Omaggio, e fedeltà nobile, eligia per lui, e suoi figli tanto maschi, che femine di legitimo matrimonio procreati, e figliuoli de’ figliuoli nati, e nascituri fino all’Infinito di dette parti undeci delle dodeci di Mentone, e di tutto ciò che di ragione, [att...], [...], proprietà, e reclamo hà, e può havere nel luogo [sudetto]; [mandamento], e Castello di Mentone, e qualsivogliano pertinenze, e dipendenze, più di Tutto il Luogo, Castello [mandamento], e [Territorio] di Roccabruna con li loro [Territorii] e confini, feudi, retrofeudi, fedeltà omaggi huomini nobili, et Ignobili, censi, redditi, [servizii], Laudemi vendite, successioni, roide, angarie, perangarie, Taglie, Bandi, Proclami, Condanne, obventioni, [Decime?], Alpi, Pasqueaggi, Pesca, Caccia, Boschi, Prati, Vigne, Terre Culte, et inculte, monti, Piani, Pascoli, strade, passaggi publici, e privati, acque, acquaggi, decorsi d’acque, [Forni?] molini, resiche, Battitari, et altri [artificii], e [ragioni] di quelli costruer, e qualunque regalie con il mero, e misso Impero, omnimo da [giurisdizione], e possanza del Cotrello, et Esercizio di quella tanto di [ragione], che di [consuetudine] in qualunque maschio, ò femina, tanto della Patria, che Forastiere, che in detti luoghi venissero à delinquire, Forche, Pilastri, Berline, et altri [supplicii] [necessarii] per l’esercizio, et [Esecuzione] delle Cose premesse con libera, e total [pot...] di constituire in detti luoghi, tener, deponerre, e riporre qualunque Castellani, [Giudici] et altri Ufficiali, che eserciteranno detto mero, e misso Impero, et omnimoda [giurisdizione], con li Pedaggi, gabelle, esattioni, mercati, Leide, pesi, e misure, Usi, [consuetudini] libertà, prerogative, pertinenze e dipendenze di detti Castelli, e [mandamenti], e delle appellationi loro Esame, [cognizione], [terminazione], e [definizione], et altri Dritti come avanti le [precedenti] [infeod...] erano in Uso. Di più gl’ha concesso, e concede in feudo ligio, nobile, antico, auito, e paterno, e sotto l’omaggio, é fedeltà nobile, e Ligia fiorini ducento annui di picciol peso, cad un fiorino alla [ragione] di [...] grossi della moneta allora [corrente] e da pagarsi sopra la [gabella] de’ Sali del Contado di Nizza in cadun anno al [predetto] [Signor] [Principe] di Monaco ò Suoi nel giorno, e festa di [Signor] [Giovanni] [Battista], e [generalmente] di tutti gl’altri feudi, Retrofeudi, cose, e beni feudali, che detto [Signor] Prencipe tiene, e possiede semoventi dal diretto Dominio, e superiorità della [Real] [Maestà] Sua; Quali tutte Cose hà concesse, e concede all’istesso [Signor] Prencipe in persona di detto [Signor] [Presidente] Lombard de Gourdon Suo [Procuratore] in vigor della [presente] Investitura nel modo, e forma, che dalli [Serenissimi] Predecessori di [Sua] [Maestà] ne sono stati investiti gl’antecessori del [medesimo] [Signor] [Principe], e ritenuti, quittando, e rimettendo ogni caducità, e [devoluzione] che potessero essere occorse per causa di non prese Investiture, e non Seguita prestatione d’Omaggio, e [giuramento] di fedeltà, ed in segno di vera, e reale [Investitura] hà [Sua] [Maestà] rimesso al detto [Signor] [Principe] in persona però d’esso [Signore] [Presidente] di Gourdon Suo [Procuratore] la Spada nuda in mano, e quello accolto col solito [abbracciamento] in segno della fede data per le Cose [sudette], salvo però sempre a se, e suoi la [ragione] di superiorità, ressorto de’ feudi, e diretto Dominio colla [ragione] del Terzo; Quali cose fatte, et attese l’accennato [Signor] [Presidente] Lombard de Gourdon [Procuratore] sudetto, promettendo di quanto sovra l’Inviolabile osservanza per causa di [detta] Investitura come sovra concessagli postosi colla dovuta riverenza in ginocchio avanti la [predetta] Sacra [Real] [Maestà] colle mani sopra li Sacri [Evangelii] con suo [Giuramento], che hà prestato in anima di detto [Signor] [Principe] toccate [corporalmente] le [Scritture] hà giurato, e giura sotto l’espressa obligatione de’ Beni di detto [Signor] [Principe] presenti, e futuri, che l’istesso [Signor] [Principe] Antonio Grimaldi, e suoi vuole, e vogliono [perpetuamente] essere veri, legali Vassalli [ligii], e fedeli della presata [Maestà] [Sua], e suoi successori, procurare con tutte le sue forze il di lui honore, Stato, e Commodo, evitarle il danno, con rivelarlo subito, che gli perverrà à notizia, e di servir [fedelmente], [eligiamente] alla [detta] [Maestà] del Ré [nostro] [Signore] contro tutti li [Signori]; e Prencipi del Mondo, et in oltre di consegnare le cose, de’ quali è stato come sopra investito nelle mani de’ [commissarii] di [detta] [Sua] [Maestà], confessare, e nominare [specificamente], [particolarmente], e [distintamente] dette cose, ogni qual volta ne farà richiesto, e [generalmente] di far prestare, et adempire à favore di [detta] Sua [Maestà], e Suoi Reali Successori tutte le altre, e singole cose; à quali li nobili, e Vassalli e [Ligii], e fedeli sono tenuti, et obligati verso il loro Signore naturale, e legitimo, et adempire ogni, e qualunque Cosa compresa nelli Capitoli della nuova, e vecchia forma di fedeltà, le quali confessione d'Omaggio, e prestatione di fedeltà, e qualsivoglia altra nel presente publico Instromento, et altri enunciati contenuta, e descritta, hà il [Signor] Presidente di Gourdon [Procuratore] sudetto à nome di detto [Signor] Prencipe di Monaco promesso, e promette tener [perpetuamente] rate grate, valide, e ferme con promessa di non contravenirvi, meno permettere che per se, né per altri [tacitamente], [d'espressamente] vi venghi contravenuto sotto qualsisia pretesto, colore, ò Causa, rinonciando à quest’effetto à nome sempre di detto [Signor] Prencipe di Monaco suo principale in forza del sopraprestato suo [Giuramento] à tutte, e ciaschedune le attioni, [approfitamenti], [eccessioni], Privileggi, [beneficii], [Consuetudini], et ad ogni, e qualunque altra [ragione], con cui posesse contravenire alle cose sopra promesse si di ragione che di fatto; Del che tutta detta sua Maestà hà ordinato à me Marchese di San Tomaso [Cavalliere] dell’ordine dell’Annonciata, Ministro, e Primo segresaro di Stato di Sua Maestà, e Nodaro della Corona sottoscritto, et il detto [Signor] Presidente de Gourdon [Procuratore] di detto [Signor] Prencipe di Monaco m’hà richiesto di rogare il presente publico Instromento. Rivoli nel Castello di detta Sua Maestà li sudetti giorni, et anno.

Lombard de Gourdon chargé de la procuration de Mr. Le Prince de Monaco
D. Adalberto M Pallavicino – Testimonio
Le M. De la Pierre [...]
Joseph Marie de la Chambre de [Sessel?] d’Alinge
[Marquis] de Coudrée – Témoin
Comte de la Rocque – Témoin
Baron de Rehbinder – Témoin
Teneur
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Re: Alto Signore di 11/12 di Mentone

Messaggioda Lord Acton » giovedì 30 giugno 2016, 23:42

Grazie... preciso ed esaustivo...

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