La genealogia di Gesù

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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La genealogia di Gesù

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 25 dicembre 2015, 21:43

Se posso permettermi vorrei farvi partecipi di una piccola riflessione.
Stamattina a messa, come ogni Natale, abbiamo ascoltato Giovanni 1,1-18, il prologo.
Il mio parroco ha tenuto una bella omelia sull'Incarnazione ponendo l'accento sul fatto che Gesù, Nostro Signore, potendo scegliere di incarnarsi in una famiglia ricca ne scelse una povera, potendo scegliere di avere come genitori due principi scelse un umile falegname e una ragazzina, potendo scegliere di nascere in un palazzo sontuoso scelse di nascere in una mangiatoia, nella povertà senza nemmeno il fuoco per scaldarsi.

Questo naturalmente è tutto vero però, pensavo, in fin dei conti Giuseppe non era solamente un umile falegname ma era pur sempre un discendente del Re Davide.
I Vangeli su questo sono unanimi, ponendo in diversi punti l'accento su questa importanza della stirpe Davidica: Matteo (cfr. Mt 1,20; 9,27; 12,23; 15,22; 20,30-31; 21,9-15;), Luca (cfr. Lc 1,69; 18,39; 20,41-42), Marco (Cfr. Mc 10,47-48) ma anche Paolo (Cfr. Rom 1,3; 2 Tim 2,8).

Parafrasando il mio parroco Nostro Signore poteva scegliere di nascere in una famiglia senza storia e invece ha scelto di nascere dalla stirpe di Davide.
La storia di famiglia è importante. E' importante scoprirla, conoscerla e anche costruirla per i nostri discendenti.
Ancora tantissimi auguri di Buon Natale a tutti gli amici del forum e i consoci IAGI.
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda antonio33 » lunedì 28 dicembre 2015, 12:21

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Il mio parroco ha tenuto una bella omelia sull'Incarnazione ponendo l'accento sul fatto che Gesù, Nostro Signore, potendo scegliere di incarnarsi in una famiglia ricca ne scelse una povera, potendo scegliere di avere come genitori due principi scelse un umile falegname e una ragazzina, potendo scegliere di nascere in un palazzo sontuoso scelse di nascere in una mangiatoia, nella povertà senza nemmeno il fuoco per scaldarsi.

Parafrasando il mio parroco Nostro Signore poteva scegliere di nascere in una famiglia senza storia e invece ha scelto di nascere dalla stirpe di Davide.
La storia di famiglia è importante. E' importante scoprirla, conoscerla e anche costruirla per i nostri discendenti.


Caro Alessio, il messaggio è forte e chiaro.
Tuttavia, invece di chiedersi per qual motivo scelse la povertà, forse sarebbe più interessante sapere perché rifiutò gli agi della "falsa" ricchezza...

Ricambio di cuore gli auguri.
Antonio
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda fabrizio guinzio » mercoledì 30 dicembre 2015, 19:37

E non dimentichiamoci, carissimi, che oltre alle due genealogie regie davidiche(sembrerebbe a motivo di una successione in base al levirato) di Gesù, sembra che dai Vangeli si evinca la discendenza della sublime ragazzina Maria dalla nobiltà sacerdotale d'Israele. E vivendo la Santa Famiglia senza gli agi di una falsa ricchezza. Ciao,
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda nicolad72 » giovedì 31 dicembre 2015, 0:17

Dove nei vangeli è scritto che nacque in una famiglia povera.... mi indicate il passaggio?
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda Tilius » giovedì 31 dicembre 2015, 3:01

“E quando i giorni della sua purificazione, per un figliuolo o per una figliuola, saranno compiuti, porterà al sacerdote, all’ingresso della tenda di convegno, un agnello d’un anno come olocausto e un giovine piccione o una tortora come sacrificio per il peccato; e il sacerdote li offrirà davanti all’Eterno e farà l’espiazione per lei; ed ella sarà purificata del flusso del suo sangue…E se non ha mezzi da offrire un agnello, prenderà due tortore o due giovani piccioni; uno per l’olocausto, e l’altro per il sacrificio per il peccato. Il sacerdote farà l’espiazione per lei, ed ella sarà pura” (Levitico 12:6-8)

“E quando furono compiuti i giorni della loro purificazione secondo la legge di Mosè, portarono il bambino in Gerusalemme per presentarlo al Signore, com’è scritto nella legge del Signore: Ogni maschio primogenito sarà chiamato santo al Signore, e per offrire il sacrificio di cui parla le legge del Signore di un paio di tortore o di due giovani piccioni” (Luca 2:22-24)

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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda contegufo » martedì 5 gennaio 2016, 22:23

Salve

Abbiate pazienza ma tentare di fare una genealogia di Gesù Cristo con discendenze regali mi pare una cosa del tutto irriverente quando per noialtri non si arriva al 1300.
Se la genealogia è scienza lo è per tutti, o no?

Saluti
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda Tilius » mercoledì 6 gennaio 2016, 11:56

Guarda che la genelogia di Cristo l'hanno fatta gli evangelisti, Matteo in primis... ergo di cosa stai parlando?
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda andrea cugini » lunedì 11 gennaio 2016, 22:48

Scusate se mi permetto di fare un po' di chiarezza riguardo la genealogia regale di Gesù, la quale, senza voler essere dogmatico, è, da un punto di vista biblico e storico, indiscutibile per i seguenti motivi: Nell'antico Israele esistevano liste genealogiche familiari, ma anche registri genealogici pubblici, come si evince leggendo i libri di Esdra e Neemia, i quali furono in grado (dopo 70 anni di esilio) di stabilire l'appartenenza di ognuno alla propria tribù e famiglia e il diritto all'eredità terriera. Lo stesso apostolo Paolo fu in grado di stabilire la propria discendenza. Filip. 3; 4,5. Le registrazioni genealogiche nell'antico Israele erano indispensabili per soddisfare diverse esigenze legali quali, l'assegnazione delle proprietà terriere alle singole famiglie, per stabilire il nome di colui che aveva diritto al levirato o matrimonio del cognato e per stabilire i vari rapporti tra consanguinei allo scopo di evitare matrimoni vietati dalla Legge.

Esistono prove, al di fuori della Bibbia, dell'esistenza di questi registri pubblici. Lo storico ebreo Giuseppe Flavio ne attesta l'esistenza (I sec. d. c.) dicendo: “La mia non è una famiglia qualunque..... Non solo i miei antenati erano sacerdoti ma appartenevano alla prima delle ventiquattro classi - una distinzione particolare- e al più eminente dei clan che la componevano ........con una genealogia del genere, che cito come ho trovato nei pubblici registri, posso accomiatarmi dai presunti denigratori della mia famiglia”.---Vita, 1,2,6 (1).

Per gli ebrei, i quali erano- e alcuni lo sono tuttora- in attesa del Messia, la questione della sua discendenza da Abramo, e attraverso Davide, era di primaria importanza. Se gli evangelisti Matteo e Luca non avessero copiato la genealogia di Gesù dai registri ufficiali, questa sarebbe stata assolutamente messa in discussione dai numerosi nemici del cristianesimo primitivo. Nonostante il fatto che Gesù non sia stato accettato dagli ebrei come Messia, e che nei loro scritti extra biblici venga spesso denigrato come impostore, non si hanno notizie di qualcuno che mise in dubbio la sua origine così come è riportata dagli evangelisti, e tanto meno i pagani dei primi secoli attaccarono il cristianesimo su questo punto; è quindi ragionevole pensare che gli scrittori dei vangeli abbiano consultato quei registri per sostenere la messianicità e quindi la discendenza regale davidica di Gesù di Nazareth.
Alla luce di ciò, possiamo star certi che Gesù di Nazareth è veramente un discendente diretto del re Davide, con tutto ciò che – teologicamente, profeticamente e storicamente parlando – ne consegue. La storia di famiglia è davvero importante, e specialmente in questi tempi burrascosi tener conto in modo accurato della genealogia del Cristo, tramite il quale tutte le famiglie della terra saranno benedette-Genesi. 2 2;18-, può aprire orizzonti inimmaginabili per il futuro di ognuno di noi.

Cordialmente
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » lunedì 11 gennaio 2016, 23:11

Grazie, intervento molto interessante.
Sarebbe bello approfondire la storia della genealogia presso i popoli ebraici.
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda antonio33 » martedì 12 gennaio 2016, 22:48

andrea cugini ha scritto: ...è quindi ragionevole pensare che gli scrittori dei vangeli abbiano consultato quei registri per sostenere la messianicità e quindi la discendenza regale davidica di Gesù di Nazareth.
Alla luce di ciò, possiamo star certi che Gesù di Nazareth è veramente un discendente diretto del re Davide, con tutto ciò che – teologicamente, profeticamente e storicamente parlando – ne consegue.


Il dubbio non è così tanto per dire, ma piuttosto perché chiunque faccia ricerche sa come la storia si basi sulle carte...
La Fede, invece, è un'altra cosa.
Le carte ci sarebbero e, per chiunque creda, sono più che attendibili, ma la verosimiglianza, da un punto di vista storico/scientifico, ha un valore relativo.
Concordo quasi su tutto, anche se al posto di possiamo star certi avrei optato per un con ogni verosimiglianza.
Non intendo assolutamente criticare, anzi condivido
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Grazie, intervento molto interessante.

Saluto tutti.
Antonio
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda Tilius » mercoledì 13 gennaio 2016, 16:15

antonio33 ha scritto:Concordo quasi su tutto, anche se al posto di possiamo star certi avrei optato per un con ogni verosimiglianza.

Occorre separare il Gesù storico da quello divino.
Fermandosi al dato prettamente storiografico, anche prendendo per buona l'attestazione che in antico non vi siano denigrazioni rivolte specificamente alla discendenza davidica (forse perché esistevano ben più grassi e facili bersagli, che non necessitavano di competenze specifiche in materia ebraica per essere confutati? nascita virginale su tutti), mi sembra comunque un filino troppo ottimistica anche solo la verosimiglianza, se ci limitiamo alle basi citate.
E' possibile che l'attestazione evangelica - limitandosi all'analisi storiografica - possa corrispondere al vero (anche se tutto ciò che viene espressamente riportato come "compimento delle Scritture" é proprio quanto di più storicamente "sospetto" si possa trovare a livello neotestamentario).
La certezza, temo non appartenga al dato biografico storico di un falegname vissuto in Galilea e morto in Giudea nella prima metà del I secolo...
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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda contegufo » mercoledì 13 gennaio 2016, 20:30

Tilius ha scritto:
antonio33 ha scritto:Concordo quasi su tutto, anche se al posto di possiamo star certi avrei optato per un con ogni verosimiglianza.

Occorre separare il Gesù storico da quello divino.
Fermandosi al dato prettamente storiografico, anche prendendo per buona l'attestazione che in antico non vi siano denigrazioni rivolte specificamente alla discendenza davidica (forse perché esistevano ben più grassi e facili bersagli, che non necessitavano di competenze specifiche in materia ebraica per essere confutati? nascita virginale su tutti), mi sembra comunque un filino troppo ottimistica anche solo la verosimiglianza, se ci limitiamo alle basi citate.
E' possibile che l'attestazione evangelica - limitandosi all'analisi storiografica - possa corrispondere al vero (anche se tutto ciò che viene espressamente riportato come "compimento delle Scritture" é proprio quanto di più storicamente "sospetto" si possa trovare a livello neotestamentario).
La certezza, temo non appartenga al dato biografico storico di un falegname vissuto in Galilea e morto in Giudea nella prima metà del I secolo...


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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda antonio33 » giovedì 14 gennaio 2016, 1:49

Tilius ha scritto:Occorre separare il Gesù storico da quello divino.


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Re: La genealogia di Gesù

Messaggioda Tilius » venerdì 15 gennaio 2016, 0:19

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