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Possibile origine sefardita di alcuni cognomi meridionali

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 16:30
da raffaele.carbotti
Ho trovato questi tre cognomi, Candida, Palma, Balestra, diffusi soprattutto in Italia del sud, nell'elenco dei cognomi ebraici di origine sefardita (penisola iberica). Considerando che dopo la cacciata degli ebrei dalla Spagna nel 1492 si stabilirono nel solo Regno di Napoli intorno ai 50.000 ebrei che trapiantarono in Italia anche questi cognomi. Quale è la vostra opinione su questi tre cognomi di origine sefardita?

Fonte: http://www.sephardim.com/namelist.shtml ... rom=A&to=C

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 17:21
da leone passante
E' da escludere in via generale che i cognomi Palma, Candida e Balestra presenti nel meridione d'Italia abbiano un'origine sefardita giacché riflettono con tutta evidenza rispettivamente un fitonimo e frequente toponimo, un nome personale di origine latina e l'arma più comune utilizzata fino alla diffusione delle armi da fuoco. Poi in qualche specifico caso che andrebbe adeguatamente documentato potrebbe anche darsi che uno di questi cognomi sia stato portato da famiglie di origine sefardita.

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 18:49
da buggi
Un cognome ebreo di origine sefardita potrebbe essere Nugnes, da Nuñes o Nunes, cognome di origine spagnola-portoghese diffuso prevalentemente in Campania.

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 20:38
da raffaele.carbotti
Palma sembrerebbe invece portato in Italia del Sud proprio da ebrei sefarditi cacciati dalla spagna e chiamati dal re di Napoli per le condizioni favorevoli che c'erano in quel momento nei confronti degli ebrei nel regno di Napoli vedi:
http://genforum.genealogy.com/palma/messages/24.html

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 22:08
da raffaele.carbotti
BALESTRA addirittura lo troviamo tra gli ebrei italiani che si stabilirono a Corfù in : "A Holocaust Memorial was recently dedicated to their memory. These are the family names listed on the Memorial:

Akkos; Alchavas; Amar; Aron; Asias; Asser; Bakolas; Balestra; Baruch; Ben Giat; Besso; Cavaliero; Chaim; Dalmediaos; Dentes; Elias; Eliezer; Eskapas; Etan; Ferro; Fortes; Ganis; Gerson; Gikas; Israel; Johanna; Koen; Kolonimos; Konstantinis; Koulias; Lemous; Leoncini; Levi; Matathias; Matsas; Mnervo; Mizan Mordos; Moustaki; Nacho; Nechamas; Negrin; Osmos; Ovadiah; Perez; Pitson; Politis; Raphael; Sardas; Sasen; Serneine; Sinigalli; Soussis; Tsesana; Varon; Vellelis; Vivante; Vital and Vitali

Isaac Dostis is working on a documentary "Farewell My Island" which is about the deportation from Corfu and is to be finished soon. Contact Isaac at 1 212 431 1619

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: lunedì 16 dicembre 2013, 23:54
da Alessio Bruno Bedini
Alcuni cognomi hanno avuto un'origine indipendente pur essendo uguali.
Non credo ad esempio che tutti i PALMA italiani discendano da un unico capostipite.
Può darsi che ci sia qualche ramo ebraico ma non significa che lo siano tutti.
Anzi, lo escludo proprio dato che conosco benissimo qualche PALMA che non è per nulla di origine ebraica.

Conosco anche una famiglia BALESTRA e un'altra BALESTRIERI e non sono ebrei.
Per quanto riguarda i CANDIDA sono una della famiglie piu importanti napoletane e non sono mai stati ebrei.
Credo che il sito http://www.sephardim.com/ sia poco attendibile

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 15:11
da raffaele.carbotti
CANDIDA come cognome di origine ebraico sefardita è riportato anche in questa lista http://findmyheritage.wordpress.com/pop ... -surnames/ e poi http://www.sephardim.com/ è un sito attendibile. CANDIDA come cognome di origine ebraica sotto osservazione della Santa Inquisizione con certezza appare anche in "Raizes Judaicas No Brasil" by Flavio Mendes Carvalho. This book contains names of Sephardim involved in the inquisition in Brazil. Many times date of birth, occupation, name of parents, age, and location of domicile are also included. Included in this list are the names of the relatives of the victims. Many of the victims were tortured to death or exiled so their lines might end here"

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 15:16
da raffaele.carbotti
Nel solo Regno di Napoli (togliendo la Sicilia) la presenza ebraica era attestata intorno al 1495 con l'apporto anche dei sefarditi intorno ai 150.000 individui...senza contare che "abiure e conversioni si erano già avute in seguito a pressioni e minacce fin dai tempi dei primi Angioini, ma è accertato che avvenne una conversione su larga scala solo con Carlo II"

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 15:32
da raffaele.carbotti
PALMA addirittura è nell'elenco ufficiale del governo spagnolo che "restituisce" la nazionalità agli Ebrei Sefarditi scacciati e perseguitati ai tempi dell' Inquisizione. Sono elencati un primo gruppo di cognomi: http://sefaradisefaradis.weebly.com/upl ... adim_i.pdf

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 16:17
da Delehaye
avete notizie di 2 famiglie presumibilmente Sefardite???
1) Selomoh => Sulayman => Salomone => Solimene (Salerno => Serino => Solofra => Avellino => Napoli)
2) Yekutiel => Concilio => de Conciliis (Atripalda => Avellino)

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 18:21
da Alessio Bruno Bedini
Conosco bene la situazione della Calabria Moderna avendo sviluppato indagini sia sulle numerazioni dei fuochi cinquecentesche superstiti sia sui documenti parrocchiali ancora esistente del Cinquecento. Per quanto ho visto e studiato la presenza ebraica nella Calabria Ultra è nulla. Mai trovato "Aronne", "Giosafatto" et simila. Mai trovato nulla che potesse anche solo far presagire una presenza ebraica.

Lo Spanò Bollani in Storia di Reggio Calabria riporta a p.261 "Addì venticinque luglio del 1511 partivano gli Ebrei da Reggio e fu così brusca e istantanea la lor cacciata che non ebbero lo spazio di vender le loro merci e masserizie che non potevano portar seco. Dovettero sollecitamente imbarcarsi per Messina dove presero viaggio parte per Livorno, parte per Roma.", "Dopo che furono anche vendute le case ed altro podere urbano e rustico di lor pertinenza; e il loro ghetto fu aperto a tutti e dato ad abitare ai cristiani".

Dai documenti e dalle testimonianze appare dunque chiarissimo che almeno in Calabria, dopo il 1511 la presenza ebraica sia di fatto sparita, ridotta a pochissime unità.

Mi sembra dunque che si voglia vedere a tutti i costi immaginarie discendenze ebraiche dove invece non ci sono.

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 21:30
da raffaele.carbotti
SALOMONE è un cognome portato da ebrei non solo sefarditi ma anche da ebrei siciliani vedi la lista http://www.dieli.net/SicilyPage/JewishS ... Names.html

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 22:20
da raffaele.carbotti
Alessio Bruno Bedini ha scritto:Conosco bene la situazione della Calabria Moderna avendo sviluppato indagini sia sulle numerazioni dei fuochi cinquecentesche superstiti sia sui documenti parrocchiali ancora esistente del Cinquecento. Per quanto ho visto e studiato la presenza ebraica nella Calabria Ultra è nulla. Mai trovato "Aronne", "Giosafatto" et simila. Mai trovato nulla che potesse anche solo far presagire una presenza ebraica.

Lo Spanò Bollani in Storia di Reggio Calabria riporta a p.261 "Addì venticinque luglio del 1511 partivano gli Ebrei da Reggio e fu così brusca e istantanea la lor cacciata che non ebbero lo spazio di vender le loro merci e masserizie che non potevano portar seco. Dovettero sollecitamente imbarcarsi per Messina dove presero viaggio parte per Livorno, parte per Roma.", "Dopo che furono anche vendute le case ed altro podere urbano e rustico di lor pertinenza; e il loro ghetto fu aperto a tutti e dato ad abitare ai cristiani".

Dai documenti e dalle testimonianze appare dunque chiarissimo che almeno in Calabria, dopo il 1511 la presenza ebraica sia di fatto sparita, ridotta a pochissime unità.

Mi sembra dunque che si voglia vedere a tutti i costi immaginarie discendenze ebraiche dove invece non ci sono.



Pochi ebrei e solo quelli che ne avevano la possibilità sono riusciti ad andarsene dalla Calabria dopo l’espulsione ebraica dalla Calabria nel 1541.....la maggior parte è rimasta ed ha dato vita a quello che oggi si chiama cripto-giudaismo o marranesimo i cosidetti cristiani novelli o anusin...fenomeno poco studiato e appositamente cancellato dalla storia soprattutto con le vergognose leggi razziali fasciste. Si stima (per difetto) che oltre il 25% della popolazione calabrese è di origine ebraica

in Calabria i cognomi Sacerdoti, Mascaro, Pugliesi, Taverna, Grande, Russo, Aiello, Vitali e molti altri sono di origine ebraica ...oltre a moltissime tradizioni ebraiche ancora vive in Calabraia e tramandate di generazione in generazione. Non si vuole vedere ciò che forse da fastidio?

Re: Cognomi di origine Sefardita: Candida, Palma, Balestra

MessaggioInviato: martedì 17 dicembre 2013, 23:13
da Alessio Bruno Bedini
Pochi ebrei e solo quelli che ne avevano la possibilità sono riusciti ad andarsene dalla Calabria dopo l’espulsione ebraica dalla Calabria nel 1541.....la maggior parte è rimasta ed ha dato vita a quello che oggi si chiama cripto-giudaismo o marranesimo i cosidetti cristiani novelli o anusin...fenomeno poco studiato e appositamente cancellato dalla storia soprattutto con le vergognose leggi razziali fasciste. Si stima (per difetto) che oltre il 25% della popolazione calabrese è di origine ebraica

in Calabria i cognomi Sacerdoti, Mascaro, Pugliesi, Taverna, Grande, Russo, Aiello, Vitali e molti altri sono di origine ebraica ...oltre a moltissime tradizioni ebraiche ancora vive in Calabraia e tramandate di generazione in generazione. Non si vuole vedere ciò che forse da fastidio?


Gentile Carbotti, come le ho accennato ho avuto il privilegio e la fortuna di studiare su tutte le numerazioni dei fuochi calabresi ancora esistenti e non ho trovato nulla di rilevante sulla presenza di ebrei. Ho avuto modo di vedere, nella provincia di Reggio, quasi tutti gli atti parrocchiali esistenti, le assicuro sono molti, e non ci sono sentori di rilevante presenza di ebrei convertiti.

Ora lei mi dice che il 25% della popolazione calabrese è di origine ebraica.

Dato che questo è un forum che cerca di mantenere una scientificità non posso permettere che affermazioni di questa portata vengano fatte senza portare alcuna prova.

Credo che per ora il topic sia abbondantemente esaurito. Continuare a discutere senza prove documentali è discutere di aria fritta.
Quando avrà anche le prove di quanto afferma sarò lieto di riaprire la discussione.
Le auguro una buona serata.

Cognome Palma in Abruzzo nel sec. XVI

MessaggioInviato: sabato 25 gennaio 2014, 20:48
da petecciano
Mi permetto di scrivere - se non è considerato contro le regole generali del Forum, vista la chiusura di argomento simile- per precisare che in Abruzzo, nel XVI secolo esistevano almeno due famiglie a cognome Palma, di sicuro di origine non ebrea.
La prima , citata da Frate Serafino Razzi, nella propria opera " Viaggi in Abruzzo" nominati quali signori di Villamagna (CH)
La seconda, citata dal Savini nella propria opera " Famiglie del Teramano" presente già a fine 300 quale patrona o compatrona di una chiesa in Putignano, (TE) al 90% stessa famiglia degli storici Niccola e Pancrazio, patrizi camplesi