I NOSTRI AVI

Buongiorno a tutti,
per caso mi sono imbattuto in una famiglia Osmani, titolata come nobile di Iconio, vivente a Recanati, che lo Spreti presenta così: "nelle vene dei suoi componenti scorre sangue imperiale dei sovrani Turchi, discendendo essa in linea diretta maschile da Maometto III (1566 - 1603) sultano di Costantinopoli".
E' una semplice leggenda oppure è la pura realtà? Se è vero, quali vicende hanno portato ad un così particoalre "cambio di residenza"?

In carenza di prove documentarie che avvalorino la discendenza , siamo in pieno campo del " si dice / dicunt / si narra / tradunt " .
Vero è che i reali della Sublime Porta avevano moglie ed annesso harem il che comportava decine di figli e centinaia di nipoti.

Era uso secolare trattenere i prigionieri turchi quale "merce" di scambio in denaro o con prigionieri cristiani in mano ai Turchi . Alcuni si ambientavano, cambiavano religione, mettevano su famiglia e non tornavano in patria.

Il nome di uno di essi abitante ad Osimo poteva essere stato cognominato : Os(i)mano/i
Non si può tuttavia evitare di considerare che Osman Bey , 1258 circa / 1326) fu il capostipite della dinastia ottomana e il primo sultano dell'Impero ottomano.
Chissà ...

Cordialmente

Tale famiglia nel proprio stemma ha un crescente.

Se lo stemma è memoria storico-familiare, avvalorerebbe la tesi di casata proveniente da generosi e nobili lombi levantini.

Salve,
il testo seguente, rifacendosi allo Spreti, adduce una congiura come motivo del radicale spostamento:

http://books.google.it/books?id=O2aLVhvv3tgC&pg=PA55&lpg=PA55&dq=nobili+di+iconio&source=bl&ots=ezo-inJM_D&sig=pxvwMwTmm6Q8i1KOyhVdRZQRLGk&hl=it&sa=X&ei=rhLQUf7CLInK4AS2roCICA&ved=0CDcQ6AEwAg#v=onepage&q=nobili%20di%20iconio&f=false

Vista la grande considerazione della famiglia (ottenere una reliquia dal Santo Padre non è certo cosa da poco...), i riferimenti al lignaggio imperiale, lo stemma col crescente, ed il titolo di Nobile di Iconio (il cui vero nome è Konya, antica ed importante città turca), personalmente credo che la discendenza imperiale ottomana sia possibile, se non addirittura probabile (per quanto non verificabile).

Cordialmente,
E.V.

Il riferimento alle note dello Spreti forniscono autorevolezza all' ipotesi ex imperatoribus turcorum la storia è, quindi , plausibile.

Potrebbe essere tutto vero, o potrebbe essere un classico caso di "assonanza" del cognome sfruttata (magari già in antico) per costituire una genealogia imperiale (e la cosa sarebbe doppiamente furba, che data la lontananza, ogni verifica risulterebbe doppiamente imposibile...) nonché come spunto per uno stemma del pari levantino.
Mi ricorda un po' le assonanze dei nomi familiari con quelle delle antiche gens (pardon, gentes) romane, il classico "attacco" per millantare origini risalenti al patriziato romano.
Il fatto che nel caso specifico questa "orgine" turchesca sia attestata dallo Spreti (o meglio, riportata da lui, e a lui passata da uno delle decine di corrispondenti che aveva sparsi per tutta Italia...), perdonerete, ma non mi sembra costituisca poi 'sto gran elemento di prova...

In carenza di prove documentarie, possiamo solo avanzare ipotesi, che saranno tanto più "concrete" quanto più è autorevole la fonte bibliografica.
Lo Spreti non è certo Vangelo ma difficilmente si sbilancia in esercizi di pura fantasia prendendo cantonate ( a differenza del Crollalanza , vittima del suo tempo ) .
Un goccio di credito , con beneficio di inventario , glielo do.
Volendo sincerarsi sulle origini millantate potrebbero essere reperibili sia l'atto di l'abiura all'Islam sia il Battesimo sia gli altri atti di anagrafe parrocchiale , certamente da metà del XVI Secolo in poi.
I think so

GENS VALERIA ha scritto: Lo Spreti non è certo Vangelo ma difficilmente si sbilancia in esercizi di pura fantasia prendendo cantonate ( a differenza del Crollalanza , vittima del suo tempo )

Avrei qualche dubbio... Posso fare l'esempio del profilo storico della mia famiglia: il 70% è completamente errato, come ho potuto appurare a seguito di ricerche documentali.

Caro Sergio, se c'era qualcuno che di fantasia difettava alquanto, questi era proprio lo Spreti, eppero é anche vero che la buon'anima doveva pigliare per buono quello che i suoi corrispondenti gli mandavano... ergo... ergo.
Diciamo che lo Spreti va preso per quello che é: un armoriale.
Se si cerca qualcosa di diverso dallo stemma é altamente raccomandabile cercare (anche) altrove (anche per lo stemma, beninteso, ma doppiamente per le note storiche).
Il tuo suggerimento si cercare atti di battesimo ed eventuali abiure "in antico" espone precisamente quel genere di altrove che ho in mente.
Tracce familiari in loco (fra cui eventuali battesimi) antecedenti al 1580 circa farebbero decadere ogni affidabilità alla notarella dello Spreti.
Certo una discendeza dagli ottomani é sempre possibile (il nome... lo stemma...), ma castrerebbe buona parte di qualsivoglia tasso di affidabilità che si vuole conferire alle note dello Spreti.
Se d'altro canto la più antica attestazione familiare (in loco o comunque in Italia... dubito che esiste qualcosa in Turchia, ammesso che sia mai esisto qualcosa in Turchia...) documentaria fosse successiva a tale data, ecco che la cosa non comproverebbe comunque nulla (la famiglia potrebbe averne avuta, di fantasia, a differenza dello Spreti... ).
Orbene, dubito anche che un eventuale atto di abiura che contenesse esplicitamente riferimenti parentali al Sultano difficilmente comproverebbe qualcosa, non potendo certo il parroco (o in questi casi interveniva il vescovo? penso la seconda) verificare direttamente a Costantinopoli, e dovendosi egli quindi fidare di quanto affermato dal convertendo; anzi il presule certo sarà stato felicissimo di pubblicizzare un sì gran risultato (convertire addirittura un parente del Gran Turco! Di che pubblicarci un libello celebrativo... spesso lo si faceva per le rare conversioni di Ebrei, magnificate e propagandate come eventi eccezionali anche quando la famiglia era di nessuna rilevanza sociale...).

se qualcuno ha voglia di intraprendere una vera e scientifica ricerca documentale, questa dovrebbe essere la genealogia a cavallo tra Turchia ed Italia, secondo le fonti citate:

1.2.3.1.4. Sultan Selim II of Turkey (r1566-74), married Donna Marie Sayd (See Above)
1.2.3.1.4.1. Sultan Mahammed III of Turkey (r1566-1603)
1.2.3.1.4.1.1. Sultan Achmed 1 of Turkey (r1590-1672)
1.2.3.1.4.1.1.1. Sultan Osman 11 of Turkey (r1604-22) Married Milichia Pasha; (Reference: Libro d'Oro di
Nobilitia della Italiana-1965)
1.2.3.1.4.1.1.1.1. Prince (Shahzada) Achmed of Turkey (1620-1706); Migrated to Italy in 1661 to Recanati ;
(Noted by Pope Clement IX as Noble of Recanati); Married Fatima di Selim
1.2.3.1.4.1.1.1.1.1. Prince Giovanni Battista Osmani (1642-1732); Married Luisa Antinori
1.2.3.1.4.1.1.1.1.1.1. Prince Selim Anton Francesco Osmani (164?-1706) ; Married Valburga Tolomei
1.2.3.1.4.1.1.1.1.1.1.1. Prince Luigi Alessandro Osmani (1679-1719); Married Laura Migliocati
1.2.3.1.4.1.1.1.1.1.1.2. Prince Alessandro Osmani (1676-1743); Married Claudia de Clermont
1.2.3.1.4.1.1.1.1.1.1.2.1. Prince Osmano Osmani (1699-1753); Married 1725 to Maddalena Valtieri of Corfu
[CONTINUA]
fonte: http://www.maltagenealogy.com/Downloads ... of%20Said1

oppure

1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6. (Fourth Marriage) Sultan Selim Khan II, Grand Sultan of the Ottoman Empire, (r. 1566 -1574), married 1545 to Nur Banu, Vailde Sultana, (Donna Maria Sayd), (d. 1583), with issue.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1. Sultan Murad Khan III, Grand Sultan of the Ottoman Empire, (1574 - 1595), married (1) 1565 to Safiye Valide Sultana, married (2) to Sha-i-Huban Haseki, married (3) Shams-i-Ruhsar Haseki, married (4) Naz-Parvar Haseki, married (5) 1575 to N. Shoban, d/o Mircea III Shoban, Lord of Eflak, with issue.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.1. HIH, Prince Osman, (1573 - 1587), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.2. HIH, Prince Mustafa, (1578-1595), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.3. HIH, Prince Bayezid, (1579 - 1595), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.4. HIH, Prince Abdu'llah, (1580-1595), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.5. HIH, Prince Selim, (1581 - 1595), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.6. HIH, Prince Sulaiman, (1585 -), d.inf.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.7. HIH, Prince Jahangir, (1585 -), d.inf.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.8. HIH, Prince Jahangir, (1585 - 1595), dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.9. HIH, Prince Mahmud.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.10. HIH, Prince Murad.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.11. HIH, Prince Abdu'l Rahman, dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.12. HIH, Prince Hasan, dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13. Sultan Muhammad Khan III, Grand Sultan of the Ottoman Empire, (r. 1595 - 1603), married (1) 1579 to Haseki Sultana I (1566 - 1603), married (2) Haeseki Sultana II, (1571 - 1603), married (3) 1589 to Hamdam Valide Sultana, married (4) to Valide Sultana II, a Caucassian lady, with issue.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.1. (Second Marriage) HIH, Prince Mahmud., dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.2. (First marriage) HIH, Prince Sultan Selim Khan, (1580 - 1597), Vali Ahad, dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.3. HIH, Prince Jahangir Khan, (1581 -1596), 2nd Vali Ahad, dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.4. HIH, Prince Sultan Muhammad Khan, (1597 - 1603), Vali Ahad., dunm.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5. (Third Marriage) Sultan Ahmed Khan, Grand Sultan of the Ottoman Empire, (r. 1603 - 1617), married (1) to Khadija Mahfiruz Valide Sultana, married (2) to Fatima Haseki Sultana, married (3) to Kusama Mah-Paykar, Valide Sultana, a Lady of Greek Origin, with issue.
1.1.2.5.4.2.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1. (First Marriage) Sultan Osman Khan II, Grand Sultan of the Ottoman Empire, (1618 - 1622), (1604 - killed 1622), married (1) 1620 Aisha Khanum, grand daughter of Partav Pasha, married (2) 1622 to Akila Rukiya Khanum, d/o Asad Effendi, Shaikh ul-Islam, with issue.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1. (First Marriage) HIH, Prince Achmed, (1620 - 1706), Pretender of Ottoman Empire, Fled to Recanti, Italy and converted to Christianity- Recognised by Pope Clement IX, (Ref: Enciclopedia Storico-Nobiliare Italiana, Vol IV, page 946-947), married to HIH, Princess Fatima d/o Sultan Selim, with issue.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.1. HH. Prince Giovanni Battista Osmani, (1642 - 1732), married to Donna Luisa Antinori, with issue.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.1.1. HH. Prince Alessandro Carlo Osmani, married 1720 to Maria Rosa Sighieri.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.2. HH. Prince Selim Anton Francesco Osmani, (1649- 1706), married to Valburga Tolomei di Recanti, with issue.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.2.1. HH. Prince Luigi Alessandro Osmani, (1679 - 1719), married to Laura Migliocati.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.2.2. HH, Prince Alessandro Osmani, (1676 - 1743), married to Claudia de Clermont, with issue.
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.2.2.1. HH, Prince Osmano Osmani, (1699 - 1753), married to Maddalena Valtieri of Corfu, with issue.
[CONTINUA]
fonte: http://www.maltagenealogy.com/Libro%20d ... urkey.html

piero59 ha scritto:Tale famiglia nel proprio stemma ha un crescente.

questo?

Caro Tilius , sono ultra d'accordo con te ( come sempre ) ma ... se ci affidassimo esclusivamente alle genealogie completamente documentate da inconfutabili prove, magari autenticate dal parroco o dall'ufficiale di stato civile, questa stanza dovrebbe essere chiusa per esaurimento "merce " , quindi qualche " tradunt " da prendere con pinze di debita lunghezza, concediamocelo , pur senza spiccare voli stratosferici di fantasia e facendo abbondante uso di verbi al condizionale

[Credo di essere uno dei pochi, forse l'unico, ad aver volutamente affidato alla rete la genealogia della mia famiglia, supportata da tutti i relativi atti digitalizzati ]

Un almanacco nobiliare recentissimo indica due rami della famiglia , uno di essi sicuramente ancora fiorente con discendenti chiamati con un misto di nomi cristiani ed islamici .
Ovviamente l'origine della casata indicata è scontata, la qualità/titolo è quella di nobili di Recanati m.f.
( D.M. di riconoscimento 22/07/1927 )

Arma :
Troncati d' azzurro e di rosso , nel primo al crescente d'argento, nel secondo a tre monti d'oro , alla fascia d'oro sulla troncatura.
Motto :
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

GENS VALERIA ha scritto: [Credo di essere uno dei pochi, forse l'unico, ad aver volutamente affidato alla rete la genealogia della mia famiglia, supportata da tutti i relativi atti digitalizzati ]

ho notato che:

Delehaye ha scritto:1.2.3.1.4.1.1.1.1.1.1.2.1. Principe Osmano Osmani (1699-1753); Sposato nel 1725 con Maddalena Valtieri di Corfù
e
1.1.1.2.5.4.12.4.1.1.4.1.6.1.13.5.1.1.2.2.1. HH, Prince Osmano Osmani, (1699 - 1753), married to Maddalena Valtieri of Corfu, with issue.

alcune altre fonti lo citano come Valtier... eppure incrociando il cognome con la parola Corfù... non ci sono evidenze di rilievo nel web... mentre invece incrociando Valier con Corfù ci sono MOLTISSIMI addentellati.

La butto lì... (non mi fucilate!)... ma non è possibile che la "i" di Valier è stata erroneamente interpretata come una "ti" e quindi il cognome è stato trasformato in Valtier?
Caro Sergio, credi sia un mio abbaglio? oppure potrebbe essere una strada da battere?

Decisamente un abbaglio : tutte le strade battibili sono state percorse in anni di ricerche.