Informazioni stemma

[luigi ferrente]

Buon giorno, sapete dirmi qualcosa riguardo allo stemma che é posto sul palazzo della mia famiglia? il mio cognome attuale è Ferrente ma ha subito dei cambiamenti in passato era Ferrante.
Inoltre cosa significa "ita sum vobis" sopra lo stemma?
http://imageshack.us/photo/my-images/268/dscf20252.jpg/

[Alberto Lubelli Prasca]

Buongiorno,
lo stemma mi sembra antico, la storia del palazzo potrebbe portare senza dubbio a sapere a quale famiglia appartiene. Se il palazzo ha importanza storica si trovano riferimenti al committente che lo fece costruire con relativa facilità. Altrimenti si può fare una ricerca storica al catasto o alla Conservatoria dei registri immobiliari, partendo dagli attuali proprietari e seguendo a ritroso i vari passaggi di proprietà. Con tutti gli eventuali cognomi trovati si potrà fare una ricerca sull'arma.

Se il palazzo è in una cittadina o paese non troppo grosso, probabilmente si troverà uno stemmario locale da consultare, oppure nelle chiese si potrà trovare la stessa arma su qualche lapide, banco o cappella, con magari il riferimento al nome della famiglia.

Sono solo piccoli riferimenti per iniziare una piacevole "caccia al tesoro".

Cordialmente.
A.L.P.

[Silviabol]

Un piccolo aiuto per cercare di attribuire lo stemma, potrebbe essere il sapere dove si trova il palazzo.
Per il resto, concordo con le indicazioni date nel post precedente
Silvia

[luigi ferrente]

Salve, anzitutto grazie mille per l'aiuto. Il Palazzo si trova a Rapolla in provincia di Potenza ed è indicato dall'APT come palazzo Ferrante. La costruzione dovrebbe risalire al 1593 ( purtroppo la data è poco leggibile) poichè appena sopra l'arma c'è una lapide con scritto "ITA SUM VOBIS IS 1593". Per le ricerche devo rivolgermi all'archivio di stato di Napoli?
cordialità
L F

[Silviabol]

A Potenza dovrebbe esserci l'Archivio (http://www.archivi.beniculturali.it/UCB ... me=POTENZA).
Personalmente comincerei la ricerca all'Archivio di Stato di Potenza e a quello comunale di Rapolla, per capire se qualche informazione la può trovare lì. Parlerei anche con i funzionari che lavorano lì ed, eventualmente, con storici locali per avere indicazioni , informazioni che possono essere utili per la ricerca.
Silvia

[luigi ferrente]

Aggiornamenti: lo stemma non appartiene alla mia Famiglia, ho sbagliato palazzo . Quello stemmato era il vecchio palazzo ducale, quello della mia famiglia è stato totalmente violentato; diviso in piccoli mini appartamenti con tanto di scalone orribile esterno per accedere ai piani superiori. Non sono riuscito a contattare il parroco per consultare i registri parrocchiali ma sono stato all'Archivio di stato di Potenza, ma era sabato e non ho potuto consultare il catasto provvisorio del 1809. Come si fa una ricerca catastale? cioè c'è un indice un qualcosa da cui partire o devo sfogliare atto per atto ? Inoltre a casa ho trovato una fotocopia con uno stemma e con timbro e firma dello studio araldico Bruno Ronco è affidabile?
Cordialità
Luigi

[Alberto Lubelli Prasca]

Buonasera,
se il palazzo in questione è diviso da anni o decenni in piccole unità immobiliari (appartamenti), la ricerca si complica un po'. Conviene consultare il vecchio catasto del 1809 di cui parlava, dovrebbe (normalmente c'è) essere accompagnato da una mappa, probabilmente nel 1809 il palazzo era di un proprietario solo, quindi dalla mappa (ove sarà contrassegnata in qualche modo la particella del palazzo, con un numero, una sigla o altro) si potrà risalire ad un proprietario e ad alcuni eventuali passaggi di proprietà. Con un po' di fortuna si potrà arrivare a dopo l'unità d'Italia e quindi continuare la ricerca nelle Conservatorie dei Registri Immobiliari (che si chiamavano Uffici Ipoteche).
Cordialmente.
Prasca.

[luigi ferrente]

Buon Giorno, sono stato all'archivio di stato di Potenza ho consultato il catasto provvisorio ed ho trovato un possibile possessore del Palazzo: Ferrante Alessandro. Inoltre in una nota era anteposto D. al nome di battesimo, secondo l'archivista sta per Don, probabile? http://imageshack.us/photo/my-images/213/20130225170345.jpg/

[Giovannimaria Ammassari]

Signor luigi ferrente,
è scritto anche Acolito ovvero Accolito.
Io leggo nella colonna ove solitamente in alto è scritto in verticale ."<<Numero di chiamata del venditore e del compratore”>> ovvero il numero dell’Articolo :
1616 poi nell’Importante Colonna delle << MOTIVI di carico,o discarico >> Leggo:
<< Passati all’Acolito [sic!] Ferrante D. Alessandro Con Sentenza del T(ri)b(una)le Civ(il)e dè 13 D(ice)m(br)e 1859.
D(omanda) N° I° del 1860 >>

Quindi il successivo proprietario di quei beni graffati con graffa della Rendita di 46:83 passati all’Articolo 1616 è un Acolito ossia un Accolito .


Lei ha riscontrato l'intestazione dell' Articolo 1616 ???

Per trovare quello che oggi si definiosce “Titolo di Proprietà “ devi leggere nell’Archivio di Stato di Potenza la Sentenza del “Tribunale Civile di Potenza”. Quindi nel Fondo Archivistico
<< T r i b u n a l e c i v i l e , r e g g . , voll. e bb. 787 (1817-1865). Elenco scarsamente
attendibile.
< Sentenze e fogli di udienza civile > 1817- 1862, volI. 246 (….omissis….) >>
dello stesso Fondo Archivistico ti consiglio di sfogliare la Serie “< Repertori > 1819-1861, regg. 29.” Un Repertorio che forse è annuale o nominativo!!! Comunque all’anno 1859 verso la fine dell’anno troverai la sentenza, e magari anche il numero della sentenza.

In più nel Fondo Archivistico sempre dell’Archivio di Stato di Potenza :
<< Direzione dei dazi diretti, del demanio, dei rami e diritti diversi di Basilicata >
Dovresti trovare nella Serie :
<< Copie di atti privati, di repertori e di dichiarazioni di successione>> anni 1817-1862 Consistenza: 2241 fasci [leggi buste] >>
Il Documento N° 1 dell’anno 1860 riguardante il passaggio di proprietà, potrebbe esserci la Sentenza, ma anche altro.....
Spero di essere stato chiaro.
Buona ricerca…..

[luigi ferrente]

Grazie mille sig. Giovannimaria Ammassari è stato chiarissimo,
questa è la pagina completa
http://imageshack.us/photo/my-images/831/20130225170332.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/145/20130225170033.jpg/

a me interessava soprattutto cercare informazioni su di un palazzo, secondo lei come posso fare, potrebbe trattarsi della casa di 7° classe indicata sul catasto?

[Giovannimaria Ammassari]

Grazie mille sig. Giovannimaria Ammassari è stato chiarissimo,
questa è la pagina completa
http://imageshack.us/photo/my-images/831/20130225170332.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/145/20130225170033.jpg/

a me interessava soprattutto cercare informazioni su di un palazzo, secondo lei come posso fare, potrebbe trattarsi della casa di 7° classe indicata sul catasto?

Io leggo di 4° classe ..............

Signor luigi ferrente ,
cercare informazioni su di un palazzo attraverso la Fonte del Catasto Murattiano o anche detto Provvisorio può essere complicato, sembra facile ma non lo è affatto.
Come ricostruire un'albero genealogico, sembra facile, si crede di poterlo fare da soli ......poi si scoprono le difficoltà, l'intoppi.....

Bisogna sapere e capire cosa ha visto.????
O meglio "cosa gli hanno fatto vedere..." che è diverso.

Li è scritto :

Ferrante Alessandro fù Michele ed è l’Articolo 320.
Quello è il Foglio di Mezzo del catasto provvisorio che riguarda la Proprietà accatastata al suddetto articolo.
Si presuppone, si presuppone!!! riferita all'Impianto ovvero all'anno di Iniizio del suddetto Catasto che dovrebbe essere il 1817(milleottocentodiciassette).

Ebbene la prima immagine cosa riguarda ????, mi riferisco a quella dove vi è il Passaggio di proprietà dell'anno 1859(milleottocentocinquantanove)???
Lei cosa ha visto???


Li , nel Foglio di Mezzo del catasto Provvisorio all’articolo 320 è riportato che i beni immobili ovvero la Casa si trovava secondo quanto scritto nella Colonna " DENOMINAZIONE delle proprietà e ove sono situate" , vi è scritto “Rapolla” che poi è la località ovvero il Comune ove si trova il Palazzo credo , in Provincia di Potenza .
Ma trattasi dei Partitari riferiti al Catasto provvisorio del Comune di Rapolla o no????????

Per individuare il Palazzo che sta cercando deve sapere in quale luogo era ed è collocato. Cioè come era denominato, il toponimo quale era???

Nello Stato di Sezione compilato tra il 1809 ed il 1816 deve trovare la Lettera il Numero dello Stato di Sezione appartenente al Palazzo, conoscendo la Sezione (attualmente si definisce catastalmente: " Foglio" ). Vi erano Sezioni dove ricadevano Fabbricati Urbani e Sezioni ove vi erano solo terreni di varia coltura e qualche edificio denominato Casa rurale o Casino di Campagna. o Vi era una classificazione di Case di I° Classe, 2° Classe , e così via......


Ho notato che In fondo all’immagine vi è scritto sempre nella Colonna di “Motivo di Carico e Scarico” “Passato a…”
L’immagine non è completa…………

In più Le scrivo che l’ex Catasto Provvisorio o anche detto Murattiano è un Catasto descrittivo al quale per essere sintetico pieno di numeri e Lettere non è preso in considerazione, ed a volte è di difficile Lettura.

Si informi come era denominata la zona dove ricadeva il Palazzo nei primi decenni del milleottocento......

[luigi ferrente]

Gentile Sig. Giovannimaria Ammassari,
ha pienamente ragione, sono ricerche complicate. io sto cercando di fare l'albero geneaologico partendo dal palazzo e sono fermo al nome del mio bisnonno ancora.
Ho provato anche a contattare l'autore di questa guida http://www.basilicata.cc/lucania/rapolla/ in cui viene nominato il palazzo "Palazzo Ferrante" ma non ha saputo dirmi molto sulle fonti della sua ricerca.....

Allora, ho consultato lo stato di sezione di Rapolla, ho trovato l'elenco delle case, ho trovato 4 Ferrante (chiamati Ferrenti tra l'altro) proprietari di case, ho consultato poi le matricole dei possessori e i paritari di Rapolla. Ora che ricordo bene in una casa era indicato il toponimo cioè "Piano Castello" ed era Ferrante Mauro.
http://imageshack.us/photo/my-images/16/20130225170553.jpg/
purtroppo era tardo pomeriggio e l'ufficio riproduzioni era chiuso ho potuto fare solo foto col cellulare.
Come mi consigli di procedere?
grazie mille

[Giovannimaria Ammassari]

Signor Luigi,
credo di averle già dato delle indicazioni utili. Più di questo-lei potrà comprendere-non posso scriverle altrimenti le rivelo quelli che i miei Antenati dicevano “ i Segreti del Mestiere”.
Una ricerca dei vari passaggi di Proprietà di un bene Immobile, nel suo caso un Palazzo, la si può effettuare in vari modi ed ognuno ha una propria metodologia. Più di quello che ho scritto non posso scriverle. Credo che lei possa comprendere….
Saluti

[luigi ferrente]

Buon Giorno Sig. Sig. Giovannimaria, comprendo perfettamente.
Saluti
Luigi

[luigi ferrente]

...non ci sto capendo più niente... qui http://www.italiapedia.it/comune-di-rapolla_Storia-076-064 lo chiama Palazzo Ferrente bohhh