I NOSTRI AVI

Qualcuno saprebbe darmi informazioni sulla famiglia SANSEVERINO e TOSCANI vissute a Canna (CS).
Esiste un albero genealogico di dette famiglie?
Grazie

Tutto è possibile , tuttavia consiglio la strada più lunga , più faticosa ma certamente valida dal punto di vista scientifico e ricca di soddisfazioni:
è mia opinione che vada privilegiata una ricerca fai-da-te a ritroso nel tempo, partendo dai dati certi cronologicamente più vicini , basato su ricerche di atti d'archivio anagrafico, parrocchiale, notarili.
viewtopic.php?f=3&t=2822

Benvenuto nel forum.

Roberto Campolongo ha scritto:Qualcuno saprebbe darmi informazioni sulla famiglia SANSEVERINO ... vissute a Canna (CS).

(ndr: Canna nel periodo) 1465-1498 Feudo dei Sanseverino Conti di Lauria. Feudo dei Sanseverino Conti di Lauria, dopo la congiura dei baroni a cui i Sanseverino parteciparono, venne loro confiscato.
fonte: http://www.canna.it/index.php?option=co ... d=1:ultime

Durante il Medioevo, Nocara fu cinta da mura, con baluardi e torri angolari, che proteggevano il centro abitato. Costituendo un feudo comune con la vicina Canna, nel XV sec. venne confiscato ai Sanseverino e dato poi ai Loffredo, che vi ottennero il titolo di duca (ndr: duchi di Nocara e marchesi di Canna).
fonte: http://books.google.it/books?id=FplIAQA ... CEsQ6AEwBQ

È certo che il paese fu feudo della famiglia dei Sanseverino, conti di Lauria (la famiglia Jelpo, che si insediò in Canna costruendo l’omonimo palazzo con annesso il mulino e frantoio, discende dal comune di Lauria) e di quella dei Loffredo, che diventarono duchi di Nocara e marchesi di Canna. Nel 1498, infatti, re Ferdinando d’Aragona concesse la proprietà a Pirro di Loffredo, già Giustiziere di Basilicata. Quest’ultimo, residente a Potenza, non potè però amministrare personalmente le proprie terre e fu pertanto costretto a cedere la reggenza a un certo Melazzi, feudatario di Pietragallia, probabilmente imparentato con la famiglia Loffredo.
fonte: http://www.cannae.it/node/1

La famiglia Sanseverino, appartenente alla casata dei conti di Lauria, ne fece il suo feudo fino al 1498 quando il re di Napoli glielo sottrasse a causa della ribellione di Bernardino Sanseverino. Solo qualche anno dopo il re Ferdinando D’Aragona lo concesse al nobile di origine napoletana Pirro Loffredo.
fonte: http://www.incalabria.org/?option=com_x ... nfo&id=699

Da Francesco, Conte di Lauria, figlio di Tommaso (* 1308 + 1358), 6° Conte di Marsico, erano discesi i Conti di Lauria, poi anche Duchi di Scalea (estinti nel XV sec.), che usarono come arma "d'argento alla fascia di rosso e bordura di rosso", ovvero aggiunsero come loro stemma la bordura rossa allo stemma di famiglia.
fonte: Giovanni Grimaldi, "Gli stemmi dei Sanseverino" (viewtopic.php?f=1&t=932#p8732)

Roberto Campolongo ha scritto:Qualcuno saprebbe darmi informazioni sulla famiglia ... e TOSCANI vissute a Canna (CS).

Ultimi feudatari baronali (con autonomia monetaria: autorizzazione a battere moneta) fu la Famiglia Toscano, originaria di Napoli.
fonte: http://www.cannae.it/node/1

anche se il Sindaco del Comune di Canna il 13.12.2007 fa questa ricostruzione feudale di Canna:
1465-1498 Feudo dei Sanseverino Conti di Lauria
1498-1644 Feudo dei Loffredo
1498-1644 reggenza del feudo ai Melazzi, feudatari del Comune di Pietragallia
1653-1657 Feudo dei Merlini
1657-1681 Feudo di Carlo Calà di Diano
1681-1686 Feudo di Faustina Pignatelli
1686-1757 Feudo dei Marifeola
1757 rivendicato dagli eredi Calà Osorio Figueroa
1757-1781 Feudo del Marchese di Villanova
1781 Il Marchese di Villanova la vendette con l’altra terra di Nocara a Vincenzo Virgallito per ducati 39.525,16 secondo l’apprezzo del Tavolario di Tommaso
1781 I cittadini cannesi chiesero il pubblico Demanio
1788 La Regia Camera di Napoli concesse l’autonomia amministrativa il 22 gennaio
fonte: http://www.canna.it/index.php?option=co ... d=1:ultime
quindi i Toscani NON appaiono come feudatari... potrebbero, quindi, avere il solo titolo...

A Canna esiste un Palazzo dei Baroni Toscani.
Tipologia : Edificio / Denominazione : Palazzo Barone Toscani / Descrizione : Varcando l’ingresso principale, che ha un portale in pietra liscia sormontato dallo stemma gentilizio, si entra in un piccolo cortile. Qui, sulla sinistra, c’è un’entrata (con finestra ellittica) a cui si accede salendo due scalinate simmetriche a semicerchio. Di fronte all’ingresso un’altra porta di accesso che all’esterno ha una scalinata di cui rimangono solo i ruderi. Si può visitare anche la Cappella del Barone Toscani. / Indirizzo : Via Plebiscito
fonte: http://www.ottoterrealtojonio.it/?q=nod ... =480&pag=1

immagine del Palazzo dei Baroni Toscani a Canna:
http://www.ottoterrealtojonio.it/files/ ... oscani.jpg

A Canna la famiglia Toscani dette:
- parroco Don Filippo Toscano (1752-1757)
- sindaco Giuseppe Toscani (1883-1886 e 1895-1898)
n.b.: notare le lettere finali!!!

interessante da leggere la pag. 440 di questo libro: http://books.google.it/books?id=awoZAAA ... na&f=false

Roberto Campolongo ha scritto:Esiste un albero genealogico di dette famiglie?

Qui alberi genealogici dei Sanseverino:
- qui un albero http://www.solofrastorica.it/sanseverinogenealogia.htm
- se inserisci (comprese le virgolette) sulla stringa di ricerca di Google "Antonio (* 1328 ca. + 1384), 6° Conte di Marsico" troverai un'altro albero da controllare
- un terzo albero ma in inglese http://genealogy.euweb.cz/italy/sanseverino1.html anche qui da controllare
- un quarto albero http://digilander.libero.it/salernostor ... verino.htm anche qui da controllare

Delehaye ha scritto:(...) Ultimi feudatari baronali (con autonomia monetaria: autorizzazione a battere moneta) fu la Famiglia Toscano, originaria di Napoli.
fonte: http://www.cannae.it/node/1 (...)

Il diritto di zecca era uno fra i diritti feudali di più rilevante portata.
Un diritto del quale vennero fregiate pochissime grandi famiglie, e spesso titolari di feudi prestigiosi.

I Toscano godevano di questo diritto?

Sul feudo di Canna??

Lo esercitarono? Se sì, come e quando? E, per caso, coniando il loro stemma?

Bene valete

Solo in epoca recente Canna divenne un feudo baronale, governata dai baroni Toscani, originari di Napoli. Quest’ultimo aveva l’autonomia monetaria in quanto deteneva l’autorizzazione a “battere moneta”.
fonte: http://www.cannae.it/node/1

Delehaye ha scritto:Ultimi feudatari baronali (con autonomia monetaria: autorizzazione a battere moneta) fu la Famiglia Toscano, originaria di Napoli.
fonte: http://www.cannae.it/node/1

anche se il Sindaco del Comune di Canna il 13.12.2007 fa questa ricostruzione feudale di Canna:
1465-1498 Feudo dei Sanseverino Conti di Lauria
1498-1644 Feudo dei Loffredo
1498-1644 reggenza del feudo ai Melazzi, feudatari del Comune di Pietragallia
1653-1657 Feudo dei Merlini
1657-1681 Feudo di Carlo Calà di Diano
1681-1686 Feudo di Faustina Pignatelli
1686-1757 Feudo dei Marifeola
1757 rivendicato dagli eredi Calà Osorio Figueroa
1757-1781 Feudo del Marchese di Villanova
1781 Il Marchese di Villanova la vendette con l’altra terra di Nocara a Vincenzo Virgallito per ducati 39.525,16 secondo l’apprezzo del Tavolario di Tommaso
1781 I cittadini cannesi chiesero il pubblico Demanio
1788 La Regia Camera di Napoli concesse l’autonomia amministrativa il 22 gennaio
fonte: http://www.canna.it/index.php?option=co ... d=1:ultime
quindi i Toscani NON appaiono come feudatari... potrebbero, quindi, avere il solo titolo...

quindi i DUBBI li avevo sollevati e non certo avallati!

Roberto Campolongo ha scritto:Qualcuno saprebbe darmi informazioni sulla famiglia ... e TOSCANI vissute a Canna (CS).

Roberto Campolongo ha scritto:Esiste un albero genealogico di dette famiglie?

Qui notizie storiche e genealogiche dei Toscani:

- la seconda parte di questo libro contiene notizie storico-genealogiche della Famiglia Toscani, originaria di Cosenza:
Francesco Pometti, "Vigliena. Contributo storico alla rivoluzione napoletana del 1799 con documenti e disegni inediti", Casa Pontieri, Napoli (NA), 1894
(esiste anche una ristampa del 2011: http://books.google.it/books?id=1CYStwA ... CDEQ6AEwAA)
fonte 1: http://books.google.it/books?id=rfsIAQA ... CDoQ6wEwAA
fonte 2: http://books.google.it/books?id=rfsIAQA ... jeA&edge=0

-la Famiglia Toscani di Cosenza è citata (con stemma) nell'Enciclopedia storico-nobiliare italiana di Vittorio Spetri:
fonte 1: http://books.google.it/books?id=c1lmAAA ... 4Q6wEwBTgK
fonte 2 (si intravede lo stemma): http://books.google.it/books?id=c1lmAAA ... 0XQ&edge=0

- la Famiglia Toscani di Oriolo hanno un manoscritto che li riguarda:
Giorgio Toscano, "Origine e discendenza della famiglia Toscani d'Oriolo colla descrizione delle parentele contratte in Oriolo e fuori, e colla descrizione infine di tutti gli stabili che possiede la detta famiglia", Oriolo (CS), 1670
fonte 1: http://books.google.it/books?id=MIxoAAA ... yQw&edge=0
fonte 2: http://books.google.it/books?id=MIxoAAA ... GIw&edge=0
fonte 3: http://books.google.it/books?id=MIxoAAA ... UQ6wEwBzgK

Delehaye ha scritto:(...) quindi i DUBBI li avevo sollevati e non certo avallati!

...facendo gimkana fra sollevamenti, avallamenti & similia, il vecchio frate aveva gli occhi ben fissi sul merito...

...e nel merito rimane:

Delehaye ha scritto:Solo in epoca recente Canna divenne un feudo baronale, governata dai baroni Toscani, originari di Napoli. Quest’ultimo aveva l’autonomia monetaria in quanto deteneva l’autorizzazione a “battere moneta”.
fonte: http://www.cannae.it/node/1 (...)

Codesta fons honorum da chi originava, e a chi (o cosa) procurava diritti?

Bene valete

se avessimo le bacchette magiche e la sfere di cristallo... le risposte sarebbero facili... invece, per fortuna, ci sono gli archivi, cartacei e digitali, e documenti e documenti e documenti da scartabellare, scartabellare, scartabellare... ed indizi, indizi, indizi che confutati fanno delle prove... e solo allora si avrà, forse, una "verità documentale", che comunque non è mai uguale alla verità reale...

Delehaye ha scritto:se avessimo le bacchette magiche e la sfere di cristallo... le risposte sarebbero facili... invece, per fortuna, ci sono gli archivi, cartacei e digitali, e documenti e documenti e documenti da scartabellare, scartabellare, scartabellare... ed indizi, indizi, indizi che confutati fanno delle prove... e solo allora si avrà, forse, una "verità documentale", che comunque non è mai uguale alla verità reale...

No, qui non ci siamo proprio . Mi spiace !
La storia di una famiglia si ricostruisce esattamente con la metodica da me premessa: indietro nel tempo partendo da dati certi cronologicamente vicini.
La genealogia, così ottenuta, fatta onestamente, con criteri scientifici, non può che essere vera ( verità reale ) e sarà arricchita dagli avvenimenti ( piccoli e grandi ) che costellano la vita di una famiglia, attraverso l'apporto di fonti documentarie primarie e secondarie degne di fiducia, questa non è alchimia né magia, si scava alla ricerca delle radici partendo dal fusto della pianta.

Postare fonti " pizzicate " qua e là su San Google ci porta a molti indizi , alcuni utili , moltissimi inutili e spesso fuorvianti.
E' come scavare in modo scriteriato tante buche per tutto il campo , anche lontano dal fusto della pianta, rischiando di trovare pezzi di radici estranei alla ricerca, barattoli arrugginiti, tartufi e talpe miopi ed assopite le quali magari creano solo confusione ( ... scartabellare, scartabellare, scartabellare...) senza criteri in ogni caso rappresenta un dispendio inutile di tempo e di energie.

In questa piazza virtuale tentiamo di insegnare e , con i limiti della nostra esperienza, aiutiamo suggerendo criteri di ricerca , chi desidera accostarsi alla genealogia in modo serio.

Non ci sono scorciatoie , seguiamo il filo genealogico di padre in padre ed evitamo googlate selvagge, please !

chi redige un atto, con tutti gli errori che la redazione può portare, basti vedere le trasformazione dei cognomi per errata compilazione o trascrizione, fa da filtro tra quello che è accaduto realmente da quello che poi sarà la verità documentale riportata!

solo un banalissimo esempio: mio nonno nacque il 29 dicembre ma fu registrato il 1° gennaio... su TUTTI i documenti la sua nascita è il 1° gennaio, ovviamente, ma è SOLO una verità documentale!

e poi prima di andare come un bulldozer ... sarebbe meglio che rileggessi ciò che ho scritto, ed aprissi qualche link, forse ti sarà sfuggito il senso, magari il caldo...

inutili o utili vedrà l'interessato di rendere quegli indizi prove e confutarle!

e poi saranno googlate, ma qui ci sarebbe da fare altra discussione... ma non mi sembra di aver dato notizie fuorviati, dato che non stavo dando notizie a vanvera sugli Esposito di Napoli o sui Rossi di Milano. o sì? ma confutale, almeno!

Ai fini della genealogia della tua famiglia, che tuo nonno sia nato qualche giorno prima è ininfluente , piccoli refusi se trovano sempre ma non inficiano certo la validità di una genealogia, c'è sempre la possibilità di raffrontare più documenti per verificare i fatti come hai fatto tu.

Non sono stato chiamato ad occupare questo ruolo ( mod.), per sorteggio, mi piace pensare sia stato per quel minimo di competenza acquisita seguendo umilmente chi ne sa più di me e molto , molto studio "sul campo".

Ribadisco il mio invito a fare un uso parco e giudizioso dei link , in caso contrario verranno cancellati quelli, a nostro giudizio, di scarsa pertinenza o di minimo interesse .

Non tornerò più sull'argomento.