Lorena di Toscana

[tody]

Sono toscano è sono curioso di sapere quale sia il nome da stato civile dell'ultima casa granducale che regnò sulla mia regione( in parte vanno escluse lucca e massa-carrara) dalle mie parti il loro nome è sempre stato Lorena, ma ho letto che per alcuni sono solo Asburgo Toscana, in quanto ramo asburgico toscano, ho letto inoltre su Franco Iberian un forum che si occupa di araldica in inglese, che l'attuale pretendente austriaco non riconosce la dignità di Casa ai discendenti dei granduchi e dei duchi di modena, vorrei saperne di più grazie .

[mbagnati]

Direi che per saperne di più bisognerebbe prendere dei libri di storia e passarci delle giornate. L'ultima Casata Regnante sulla Toscana è quella degli Asburgo Lorena di Toscana, ramo "cadetto" degli Asburgo d'Austria, i quali sono anch'essi Asburgo Lorena. Questo perchè gli Asburgo veri e propri finirono con la morte dell'Imperatrice Maria Teresa nel 1780, e dal suo matrimonio con il Duca di Lorena, e S.R.Imperatore, escono gli Asburgo Lorena. Poi volendo risalire indietro nel tempo, entrambe le stirpi, gli Asburgo e i Lorena, discendono dalla medesima persona (in linea maschile si parla sempre).
L'attuale Capo della Famiglia Granducale di Toscana è S.A.I.e R. il Principe Imperiale Sigismondo (Sigismondo Ottone Maria Giuseppe Goffredo Enrico Eric Leopoldo Ferdinando), Arciduca d'Austria, Principe Reale di Ungheria e Boemia, Principe di Toscana e "Granduca Titolare di Toscana, Duca Titolare di Lucca. Succedette nel 1994 alla rinuncia del padre, tuttora vivente, S.A.I.e.R. Arciduca Leopoldo Francesco, è sposato e ha due figli e una figlia.

Per i Modena, ossia gli Asburgo-Este (ovviamente aggiunto per identificare la continuitùà appunto con il Este), S.A.I.e R. l'Arciduca Francesco V venne deposto nel 1860 e morì poi senza eredi. Il famoso Arciduca Francesco Ferdinando fu suo successore e di lui lo fu il futuro Imperatore Carlo I che passo il titolo al secondogenito Arc.Roberto. L'attuale "Duca di Modena" è il genero di S.M.il Re dei Belgi, S.A.I.e R. il Principe Imperiale Lorenzo, Arciduca d'Austria-Este, Principe Reale di Ungheria e Boemia, Principe del Belgio.

Per quanto riguarda quello che dice "non riconosce la dignità di Casa ai discendenti dei granduchi e dei duchi di Modena" oltre a non capire bene a cosa si riferisce, mi sembra un qualcosa di non corrispondente al vero. L'ex Granduca e l'Arciduca Lorenz (e lui e l'attuale Pretendente Austriaco sono figli di fratelli) sono entrambi Cavalieri dell'Ordine Imperiale Austriaco del Toson d'Oro.

[tody]

La ringrazio per la risposta, sul forum franco iberian, in lingua inglese lessi un post che riportava una frase nel quale il pretendente austriaco negava l'esistenza di una casa granducale di toscana o di modena, in quanto case autonome con leggi autonome di successione, e ne ribadiva il carattere di rami cadetti della casa austriaca per questo chiedevo, se qualcuno sapeva di più, ero altresì convinto che essendo il regno toscano pervenuto a compensazione della Lorena che era possedimento di Francesco Stefano e non di Maria Teresa il nome della famiglia regnante toscana fosse solo Lorena,ma non conosco la storia austriaca può darsi che il nome sia stato cambiato con l'accordo di matrimonio.

[Tilius]

negava l'esistenza di una casa granducale di toscana o di modena, in quanto case autonome con leggi autonome di successione

Una casa(ta) non esiete in quanto é autonoma (e per esserlo, autonoma, si presume debba esistere)?...

e ne ribadiva il carattere di rami cadetti della casa austriaca

Modena di sicuro (non discendendo gli attuali "Duchi titolari di Modena" dagli ultimi dinasti austro-estensi, trattandosi infatti di titolo riassegnato "a tavolino" da Francesco Giuseppe con notevole arbitrio... ma sappiamo come Cecco Beppe trattasse con piglio di padre-padrone tutto il parentado asburgico decaduto). Ben difficilmente il discorso si applica alla Toscana.

essendo il regno toscano

Non un regno ma un granducato. Fosse stato un regno ne avrebbero potuto disporre con assai minore facilità.

possedimento di Francesco Stefano e non di Maria Teresa il nome della famiglia regnante toscana fosse solo Lorena

In Italia si é sempre molto usata la versione singola, potremmo dire "salica" (passatemi l'espressione), del nome familiare: solamente Lorena. É anche vero che la famiglia granducale é filiazione diretta di quella austriaca, per la quale invece la storiografia ufficiale ha fatto sempre molta attenzione a mantenere (anche... e soprattutto) il riferimento familiare agli Asburgo.

ma non conosco la storia austriaca può darsi che il nome sia stato cambiato con l'accordo di matrimonio.

Questo particolare (se vi siano stati atti formali - una qualche clausola della Prammatica Sanzione? - volti al mantenimento del nome asburgico) sfugge anche a me...

[Alessio Bruno Bedini]

La genealogia Lorena qui http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg5.html

Maria Teresa d'Asburgo impiegò molto tempo per far riconoscere alla Francia e all'Inghilterra la validità della sua successione al padre e vi fu tra il 1740 e il 1748 la guerra di successione austriaca. Con il trattato di Dresda nel 1745 l'Austria confermava alla Prussia il diritto di incorporazione della Slesia e la controparte in cambio riconosceva il marito di Maria Teresa, Francesco Stefano di Lorena, già granduca di Toscana, quale legittimo successore di Carlo VII come imperatore del Sacro Romano Impero col nome di Francesco I. http://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Tere ... _imperiale

[tody]

intendevo dire che da quanto leggevo il principe karl d'asburgo figlio di otto non riconosceva i cugini sigismondo e lorenzo come capi di proprie linee successorie attinenti possedimenti specifici, in questo caso toscana e modena, parrebbe che vengano considerati alla stregua del duca d'aosta, non sarebbere principi sovrani in proprio ma tipo vicerè in nome e per conto del capotistipite principale, nel forum franco iberian rispose guy stair sainty, forse ho storpiato il nome affermando il contrario, questo io volevo sapere sono i principi toscani e modenesi vassalli del capostipite austriaco o invece godono degli stessi diritti del granduca di lussemburgo?

[Tilius]

Sulla assegnazione del titolo ducale di Modena (realmente tale? o era solo il nome familiare, d'Austria-Este, a essere stato attribuito?) a Francesco Ferdinando prima, Carlo d'Austria e i di lui discendenti poi, non ho mai avuto modo di approfondire la questione.
Modena era feudo imperiale (sacro romano imperiale).
Il Sacro Romano Impero si dissolve nel 1806.
Come Francesco Giuseppe settant'anni più tardi (col Ducato di Modena già annesso agli stati sabaudi da più di un decennio, ma questo é il minore dei problemi) abbia potuto disporre del titolo ducale modenese, rimane per me un mistero (ringrazio sin d'ora chi volesse chiarirmelo).

Diatribe analoghe certamente non riguardano la dinastia dei Lorena di Toscana, (già) pienamente regnante di suo pieno titolo e diritto.
Diritti passati quindi ai discendenti post-unitari, tutti in linea diretta.