I NOSTRI AVI

Vorrei chiedere ai gentili forumisti, quali sono gli eventuali diritti di eventuali figli adottivi sul virtuale trono italiano, tutto questo a seguito dell'articolo visto su chi del principe di venezia, in secondo luogo esistono esempi viventi di figli adottivi di case regnanti, senza sapere nomi ma solo sapere se esistono e come sono trattati

Salve

A Lucca la pratica dell'adozione è stata esercitata alcune volte ed il titolo veniva regolarmente trasmesso all'adottato che assumeva anche il nuovo cognome abbandonando l'originale, ma questo in tempi passati.
Oggi non è possibile la sostituzione del cognome ma l'aggiunta al proprio di quello dell'adottante, tuttavia credo che se non diversamente stabilito da qualche fons honurum la trasmissibilità del titolo si perda.
Sono certo invece, che per il diritto nazionale e internazionale un figlio adottato è al pari di uno legittimo anche nelle pratiche successorie, ma la nobiltà è altra cosa e all'oggi pare non essere più riconosciuta.

Saluti

PS: Cerco conferme oppure pareri contrari dagli amici del forum.

Gli attuali reali di Svezia sono discendenti di un figlio adottivo. I Vasa Bernadotte sono stati infatti adottati dai Vasa. Pero' si trattava di famiglia reale regnante. Per quelle non piu' regnanti, la cosa non e' proprio la stessa.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Cronista di Livonia ha scritto:Gli attuali reali di Svezia sono discendenti di un figlio adottivo. I Vasa Bernadotte sono stati infatti adottati dai Vasa. Pero' si trattava di famiglia reale regnante. Per quelle non piu' regnanti, la cosa non e' proprio la stessa.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Mi intrometto in questa discussione con un rilievo che esula un po’ dall’argomento di essa, ma re Carlo XIII di Svezia, il sovrano che adottò il maresciallo dell'Impero e principe di Pontecorvo Giovanni Battista Giulio Bernadotte, non apparteneva alla casa dei Vasa, quantunque da essa discendesse in linea femminile, ma alla casa di Schleswig-Holstein-Gottorp.
L’ultimo sovrano di Svezia che appartenesse alla casa dei Vasa, mi pare che sia stata la celeberrima regina Cristina che abdicò nel giugno del 1654 in favore del cugino (figlio della zia Caterina, sorella di Gustavo II Adolfo) Carlo Gustavo che apparteneva alla casa del Palatinato-Zweibrücken-Kleeburg, che assunse il nome di Carlo X. Non mi pare che Carlo X ed i suoi successori abbiano mai usato il nome dei Vasa.
Dopo Carlo X regnarono in Svezia, Carlo XI, Carlo XII ed Ulrica Eleonora, della stessa casa del Palatinato-Zweibrücken-Kleeburg.
Con la regina Ulrica Eleonora, salì al trono il marito, Federico I della casa degli Assia-Kassel. La regina abdicò in favore del marito al termine del primo anno di regno.
Morto re Federico, il trono svedese passò alla casa di Schleswig-Holstein-Gottorp con Adolfo Federico, che, attraverso la madre, Albertina Federica di Baden-Durlach, discendeva da una sorella di Carlo X, Cristina Maddalena, e quindi dalla sunnominata Caterina Vasa.
A quel che mi consta nemmeno gli Assia-Kassel e gli Schleswig-Holstein-Gottorp usarono il nome di Vasa.
A re Adolfo Federico della casa di Schleswig-Holstein-Gottorp, seguirono Gustavo III, Gustavo IV Adolfo ed appunto Carlo XIII, ultimo re di Svezia di quella dinastia.
Per quel ne so, ma potrei non essere ben informato, l’attuale casa reale usa il cognome Bernadotte e non Vasa-Bernadotte.
Cordialmente,
Andrea Conti

Confermo che l'ultimo sovrano svedese della Casa dei Vasa propriamente detta fu effettivamente la Regina Cristina, ma i suoi successori (e parenti per via femminile) mi risulta che oltre ad utilizzare le armi dei Vasa (oltre a quelle di Svezia) utilizarono almeno occasionalmente anche il cognome Vasa. Un caso e' quello del Principe ereditario Gustavo (1799-1877) creato Principe Vasa dall'imperatore d'Austria, figlio del deposto Gustavo IV Adolfo ed erede legittimo del trono che passo' poi al Bernadotte.

I Bernadotte hanno come arma uno scudo partito con Vasa nel primo campo e Bernadotte del secondo, sara' pure non ufficiale chiamarli Vasa-Bernadotte, ma questo e' il cognome che dichiara la loro arma e di tanto in tanto lo hos entito utilizzare.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Carissimi, una domanda: i del Palatinato etc. sono un ramo dei Wittelsbach? I di Slesvig - Holstein etc. un ramo degli Oldemburgo? Ciao e grazie,

Per rispondere a Cronista di Livonia, ripeto ciò che ho scritto sopra: io non ho mai letto che, dopo la regina Cristina, i vari sovrani di Svezia abbiano utilizzato il nome dei Vasa, pur utilizzandone lo stemma, tuttavia non essendo un esperto, potrei anche sbagliarmi.

Nell' Almanach de Gotha la casata è indicata come "Maison Bernadotte" e non "Vasa-Bernadotte".

Riguardo al Principe Gustavo, la pubblicaz. del 1890 lo inserisce nella "ligne cadette" e nella "branche ainée ou de Suède" ma della "ligne ducale: Holstein-Gottorp" ancorchè, è pur vero, con il cognome di Vasa, anzi "Wasa" ...

Mi sovviene tuttavia un caso simile: ai due figli che il Principe Augusto Federico di Hannover, Duca del Sussex, fratello dei Re Giorgio IV e Guglielmo IV di Gran Bretagna, ebbe dal matrimonio con Lady Augusta Murray, di religione cattolica, fu posto il cognome "d'Este" con ciò riallacciandosi agli Estensi di cui i Brunswick sono il ramo primogenito; così Augusto Federico (omonimo del padre) e la sorella Augusta Emma, poi Lady Wilde of Truro, portarono il cognome degli antichi antenati "italiani". Con ciò tuttavia non risulta che mai i Brunswick dei vari rami, compreso quello che ha regnato in Gran Bretagna, abbiano mai portato il nome degli Estensi, se si eccettuano i due membri della casata sopra ricordati. Nè porta il cognome d'Este il Principe Ernesto Augusto, marito della principessa Carolina di Monaco ed attuale Principe di Hannover e Duca di Brunswick e Lüneburg.

Oppure si potrebbe pensare al principe Alberto II di Monaco che porta il titolo di Duca di Mazzarino, senza con ciò portare il cognome del grande Cardinale, dalla cui famiglia pure discende in linea femminile.

Con viva cordialità,
Andrea Conti

p.s. il nome di Augusto Federico d'Este è noto agli studiosi di sclerosi multipla perchè pare sia stato il primo malato colpito dalla temibile malattia che ne abbia descritto i sintomi nel suo diario.

Se rammento bene la casa reale britannica - periodo ramo degli Hannover ha rivendicato l'appartenenza estense anche con un ordine/decorazione cavalleresco, quello dei Guelfi. Mi sembra che gli Hannover germanici, casata d'origini italiane, abbiano in Italia una pretensione versus gli Asburgo - Este per il ducato di Modena ed altra pretensione per il ducato di Ferrara, naturalmente solo araldicamente parlando. Comunque gli unici casi di adozioni che rammento sono quello svedese per la nuova dinastia dei Bernadotte e quello dell'Iturbide(precedente dinastia imperiale sul trono messicano) da parte dell'Asburgo Messico. Ciao,

Andrea Conti ha scritto:Mi sovviene tuttavia un caso simile: ai due figli che il Principe Augusto Federico di Hannover, Duca del Sussex, fratello dei Re Giorgio IV e Guglielmo IV di Gran Bretagna, ebbe dal matrimonio con Lady Augusta Murray, di religione cattolica, fu posto il cognome "d'Este" con ciò riallacciandosi agli Estensi di cui i Brunswick sono il ramo primogenito

Se ho capito bene, i Re d'Inghilterra non solo discendono dagli Este di Ferrara, ma dovrebbero proprio chiamarsi con questo cognome. E' così ?

Carissimo non gli attuali Sovrani britannici(Elisabetta II è una Vettin di Sassonia etc. figlio Carlo e nipote Guglielmo Montebatte - Oldemburgo, predicato comune a tutti di Windsor) ma i Re(non - regnanti) di Hannover in Germania sono primogenitura estense, discendenza degli Obertenghi, italiani lombardi di leggendarie origini romane. La medesima casata ha regnato in Gran Bretagna da Giorgio I a Vittoria I. Ciao,

fabrizio guinzio ha scritto:Carissimo non gli attuali Sovrani britannici(Elisabetta II è una Vettin di Sassonia etc. figlio Carlo e nipote Guglielmo Montebatte - Oldemburgo, predicato comune a tutti di Windsor) ma i Re(non - regnanti) di Hannover in Germania sono primogenitura estense, discendenza degli Obertenghi, italiani lombardi di leggendarie origini romane. La medesima casata ha regnato in Gran Bretagna da Giorgio I a Vittoria I. Ciao,

Esattamente.

Alberto Azzo II marchese d'Este, intorno al 1034, sposò Cunegonda (o Cunizza) di Altdorf, figlia ed erede di Guelfo II di Baviera; figlio di questa coppia fu un altro Guelfo che nel 1070, alla morte dello zio materno divenne Duca di Baviera con il nome di Guelfo IV.
Da lui, discende, in linea maschile, la Real Casa di Hannover che nel 1714, con Giorgio I, salì sul trono di Gran Bretagna.
Gli immediati discendenti di Alberto Azzo II d'Este ebbero forti contrasti fra di loro per il possesso dei beni estensi in Italia: il figlio di Alberto Azzo II, Folco I ed i nipoti Bonifacio I, Folco II, Alberto, Obizzo ed Azzo IV furono ostacolati dai cugini tedeschi che rivendicavano parte dei beni dell'avo comune e solo l'intervento di Federico I Barbarossa pose fine alla diputa: nel 1154 a Povellano, nel veronese, Bonifacio e Folco II d'Este sottoscrissero una pacificazione con il cugino Enrico il Leone, sborsando tuttavia quattrocento marchi d'argento.

Con la morte della regina Vittoria, nel 1901, gli Hannover hanno cessato di regnare sulla Gran Bretagna: il figlio di Vittoria, Edoardo VII, era infatti un Wettin, appartenente alla Casa Reale di Sassonia-Coburgo-Gotha (Vittoria aveva sposato il Principe Alberto di Sassonia-Coburgo-Gotha).
E una Wettin è l'attuale Regina, Sua Maestà Elisabetta II, anche se il nome della dinastia è attualmente Windsor; nel 1917, infatti, il Re Giorgio V decise di cambiare il nome della famiglia, cosciente del fatto che un cognome tedesco potesse suonare fastidioso in una nazione che all'epoca era in guerra con la Germania.

La casa di Hannover tuttavia non si è estinta con la morte di Vittoria: dallo zio di lei, Ernesto Augusto, Duca di Cumberland e Re di Hannover, discende l'attuale Principe Ernesto Augusto, marito della Principessa Carolina di Monaco, e "titolare" della primogenitura estense.

Per questi motivi, quando Augusto Federico di Hannover, Duca del Sussex, ancora uno zio di Vittoria, si trovò nella necessità di dare un cognome ai figli avuti dal suo matrimonio con una gentildonna cattolica, rispolverò (O lo rispolverarono altri per conto suo, questo non lo so) l'antichissimo nome degli Este, come ho scritto pochi post sopra.

Cordialmente,
Andrea Conti

Andrea Conti ha scritto:Alberto Azzo II marchese d'Este, intorno al 1034, sposò Cunegonda (o Cunizza) di Altdorf, figlia ed erede di Guelfo II di Baviera; figlio di questa coppia fu un altro Guelfo che nel 1070, alla morte dello zio materno divenne Duca di Baviera con il nome di Guelfo IV.

Ed anche gli Estensi di Ferrara discendono da questo personaggio? Ma quando gli Estensi si estinsero perchè la famiglia di Hannover non gli subentrò nella loro signoria?

LB

Se rammento bene quanto riportato nel mio testo di storia liceale, li soppiantarono gli Asburgo - Este a causa della maggiore potenza politica dell'Austria. Ancora oggi, ma naturalmente solo araldica, è aperta una questione dinastica per il titolo ducale di Modena e la rivendicazione di Ferrara. Ciao,

Galahad ha scritto:

Andrea Conti ha scritto:Alberto Azzo II marchese d'Este, intorno al 1034, sposò Cunegonda (o Cunizza) di Altdorf, figlia ed erede di Guelfo II di Baviera; figlio di questa coppia fu un altro Guelfo che nel 1070, alla morte dello zio materno divenne Duca di Baviera con il nome di Guelfo IV.

Ed anche gli Estensi di Ferrara discendono da questo personaggio? Ma quando gli Estensi si estinsero perchè la famiglia di Hannover non gli subentrò nella loro signoria?

LB

Gli Estensi italiani discendevano da un altro figlio di Alberto Azzo II, Folco, da cui Obizzo I e così via.
Per quanto la signoria su Ferrara, è bene ricordare che la città apparteneva agli stati della Chiesa e che fu Papa Paolo II a conferire a Borso d’Este il titolo di Duca nel 1471. La concessione era limitata tuttavia alla sola discendenza legittima; quando alla morte di Alfonso II, nel 1597, senza figli, il ducato passò al cugino Cesare che tuttavia discendeva da un figlio illegittimo di Alfonso I, papa Clemente VIII rivendicò immediatamente la città alla Santa Sede, anche se al Duca Cesare fu concesso di conservare “il nome e il titolo di Duca di Ferrara”.
Perduta Ferrara il Duca Cesare si ritirò a Modena e a Reggio che invece erano feudi imperiali, concessi ai suoi antenati con il titolo ducale, dall’imperatore Federico III.
Nel 1803 morì l’ultimo degli Estensi italiani, Ercole III Rinaldo che lasciava una sola figlia legittima, Maria Beatrice, avuta dalla prima moglie, Maria Teresa Cybo Malaspina erede a sua volta del ducato di Massa e del principato di Carrara. Maria Beatrice aveva sposato Ferdinando Carlo di Asburgo-Lorena, quinto figlio maschio dell’Imperatore Francesco Stefano e dell’Imperatrice Maria Teresa.
Maria Beatrice poté succedere alla madre nel ducato di Massa e nel principato di Carrara, ma non al padre in quanto nella casa d’Este vigeva la legge salica, per cui sul trono ducale di Modena e Reggio fu dall’Imperatore chiamato il di lei consorte.
La coppia diede origine alla dinastia Asburgo-Este che regnò su Modena e Reggio fino all’annessione del ducato al Regno di Sardegna.
Nel 1873 l’ultimo degli Asburgo-Este diretti, Francesco V, rimasto senza figli, nominò suo erede il cugino Arciduca Francesco Ferdinando d'Asburgo-Lorena imponendogli di assumere il nome Asburgo-Este, di inquartare il proprio stemma con quello degli Estensi, di imparare l’italiano e non essere titolare di altra sovranità.
Coll’assassinio dell’Arciduca a Sarajevo, i diritti estensi, poichè non potevano essere trasferiti ai figli, i Principi di Hohenberg, perché nati da matrimonio morganatico, l'Imperatore Francesco Giuseppe ne investì allora l'Arciduca Carlo, nuovo erede della duplice corona austro-ungarica.
Dopo di lui la titolatura Asburgo-Estense passò al figlio Roberto, morto nel 1996 e quindi al nipote Lorenzo, Arciduca d’Austria, Principe Reale d’Ungheria e di Boemia e, per il suo matrimonio con la Principessa Astrid del Belgio, Principe Reale del Belgio.

Andrea Conti ha scritto:Gli Estensi italiani discendevano da un altro figlio di Alberto Azzo II, Folco, da cui Obizzo I [omissis]

sempre molto esauriente, grazie
LB