I NOSTRI AVI

Buona sera.
Chiedo aiuto ai valenti genealogisti del Forum, girando loro tale e quale una domanda fattami da un noto araldista francese e che potrebbe anche essere mal posta.
Il corrispondente d'Oltralpe mi domanda informazioni su un tal Emanuele di Savoia, vivente nel 1618, barone di Pressigny e Siniscalco e Governatore di Châtellerault.
Siete in grado di aiutarmi?
Grazie in anticipo

Gentile de la Cerda,
non possiedo dati confortanti tali da poter suffragare la mia ipotesi. Ciononostante, ritengo molto verosimile attribuire la di lui identità a Emanuele di Savoia, Marchese di Andorno e Valle (* 1600 + 09-X-1652), Governatore di Asti e Biella.

Costui, era figlio illegittimo di Carlo Emanuele I (1562-1630), Duca di Savoia e Principe di Piemonte, e di Luisa de DUING.

Un'antenato di quest'ultima, Bertrando de DUING, Consignore della Val d'Isère e Balivo del Vaud dal 1455, si unì in matrimonio a Francesca CHALLANT, dei Baroni di Retorour e Signori di Varey.

http://genealogy.euweb.cz/savoy/savoy3.html (E 11)
http://www.geneall.net/I/per_page.php?id=3353

Cordiali saluti

Il titolo di barone di Pressigny, però, era in capo al ramo dei Savoia-Villars, discendenti da Renato 'il Gran Bastardo di Savoia'. Dal link riportato dal signor De Battisti, sembra che l'ultima rappresentante di questo ramo siano state Henriette e Jeanne (nat.), figlie di Honorat II. E se ci fosse stata anche una discendenza maschile (magari di breve durata) ignorata dalle fonti a nostra disposizione?

D.

Vi ringrazio per le due risposte.
L'ipotesi fatta dal sig De Battisti mi lascia un po' perplesso, in quanto Emanuele marchese di Andorno gravitò solo in area subalpina e fu sempre legato al ramo principale di casa Savoia, tant'è che fu nominato (come scrive De Battisti) governatore di Biella e Asti.
Mi sembra invece più consistente l'ipotesi fatta dal sig. Pascale, dei Savoia-Villars, discendenti da Renato di Tenda. Infatti i suoi discendenti furono molto legati alla Francia e Pressigny è legato ad alcuni di loro (Onorato II muore a Pressigny).
Resta il fatto che in nessuna genealogia ho trovato traccia di questo Emanuele.
Il mistero permane
Grazie e cordiali saluti,

Magari darò l'impressione di arrampicarmi sugli specchi, ugualmente è mia manifesta aspirazione sottoporVi un'ulteriore ipotesi.

Grazie al gentile Daniele Pascale, oramai è acclarato trattarsi della linea Savoia-Villars (o Savoia-Tenda), ramo di Casa Savoia.
Il nominativo cercato non potrebbe essere compatibile con Emanuele Filiberto, marchese di Villars, luogotenente Generale del Re in Guyana, nipote di Honorat II http://roglo.eu/roglo?lang=it;i=3057746 e figlio di primo letto di Henriette di Savoia-Villars, marchesa di Villars e contessa di Tenda ? http://roglo.eu/roglo?lang=it;i=3057755 .

Nato Emanuele Filiberto des PREZ http://roglo.eu/roglo?lang=it;i=1902746 , figlio di Melchior des PREZ (1525-1572), signore di Montpezat http://roglo.eu/roglo?lang=it;i=1903594 , scelse di portare il cognome più illustre della madre.

Emanuele Filiberto morì all'assedio di Montauban nell'ottobre 1621.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand-Pressigny

P.S. : Innanzi di accomiatarmi, è mio desiderio porgere i miei complimenti al bravo e perspicace Daniele Pascale .
Dal canto mio, spesso mi fa difetto, seppur intessuto di alacre impegno, l'essere tempestivo con conseguente discapito della veridicità.

Antonio De Battisti ha scritto:P.S. : Innanzi di accomiatarmi, è mio desiderio porgere i miei complimenti al bravo e perspicace Daniele Pascale .
Dal canto mio, spesso mi fa difetto, seppur intessuto di alacre impegno, l'essere tempestivo con conseguente discapito della veridicità.

La ringrazio molto per i complimenti... Che non credo di meritare! Infatti mi pare che la sua ipotesi sul figlio di Henriette de Villars abbia serie possibilità di essere la più giusta.

Un caro saluto,


Daniele

Considerando che, probabilmente, la maggior parte della ricerca è già stata fatta ecco un mio modesto contributo.

Qui si legge di come Emmanuel-Philibert des Prez, Marquis de Villars, fu nommé Chevalier du Sainte Esprit (altrove la data di questa nomina è posta al 1618).

Infine, dal Bulletin de la Société archéologique de Touraine, Volume 6:

Philibert-Emmanuel, dit de Savoie, marquis de Villars, baron de Pressigny, sénéchal de Chàtellerault, seigneur de la Brosse et de la Citière en Poitou. Il hérita de la baronnie du Grand-Pressigny du chef de sa mère.

un saluto

Luca

Grazie a tutti gli intervenuti.
Girerò al mio amico francese le vostre risposte.
Cordiali saluti,

Sorry for not speaking italian, but I have one question regarding Emmmanuel Philibert des Prez, marquis of Villars.
Could you tell me, maybe you have better sources, what relatioship is between him and Pierre de Villars, styled marquis of Villars?
Pierre de Villars is father of the marshal de Villars, France hero in the war for Spanish succesion in 1712.

Dear Cezar,
In the hope that I may provide you with an answer to your query:
Emmanuel Philibert des Prez, marquis de Villars, chevalier du Saint-Esprit, active in the siege of Montauban in 1621, was the son of;
Melchior des Prez, seigneur de Montpezat et du Fou, and Henrietta de Savoie-Villars (born 1541), comtesse de Villars.
Henrietta was of Honorat II, who was of Rene de Savoie, the Grand Bastard of Savoy.
Rene was of Phillip II, Duke of Savoy for just one year (1496-1497).

Pierre de Villars, who was given the "courtesy" title of Marquis de Villars (and never ruled over such a Marchesate), was born in 1623, and was a cousin (distant) to Emmanuel Philibert.
Their bloodlines connect at Rene of Savoy.

Pierre's father was Claude de Villars, mestre de camp et gentilhomme de la chamber du roi, wed Charlotte Louvet de Nogaret - Cauvisson.
I do not know precisely how Claude de Villars descends from Rene, but Pierre was most certainly acknowledged as the grandson of Rene, and thus, the illegitimate great-grandson of The Duke, Phillip II.

So both men enjoyed descent from Rene de Savoie, but it was Emmanuel Philibert, through his mother Henrietta, that had the strongest and most sustained connection to The House.

Emmanuel was raised under significantly more circumstance and privilege, than his relation Pierre, also the Marquis of Villars.

However, I must note that this information indicating Pierre de Villars as a grandson of Renato is only found in secondary sources!
Does someone know of a primary archival source that indicates such descent?
Perhaps this genealogy was invented posthumously, and at random, only once Pierre and his son Claude Louis Hector began to figure more prominently into French history??

(For reference: Rene of Savoy was produced by Phillip II and his mistress Libera Portoneri. Phillip's legitimate issue came from his first two marriages; 3 from Margaret de Bourbon, 6 from Claudine de Brosse of Brittany).

All the Very Best,
Victor

Thank you very much, Mr Victor!
But it seems the i couldn't find anything.
As much as i looked, the Villars of the marshal had nothing to do with the descendants of Rene of Savoy.
The last holder of the title marquis of Villars is Bernard DE LA BAUME, Comte de Suze, Marquis de Villars, a distant descendant of Rene, through his great-granddaughter Magdelaine de la Baume, herself daughter of Henriette de Savoie-Villars.
How the titlle arrived at Pierre de Villars, even only on paper, I couldn't find...