Costanza de Medici e Giovanni Francesco Caetani

[pierluigic]

si sono incrociate le risposte

Il libro "STORIA DI CASTELFALFI IN MONTAIONE DI FIRENZE" di Pierpaolo de’ Gennaro dice che Costanza de Medici, sposata Gaetani (da cui il doppio stemma) è del ramo Tornaquinci Medici

I Medici Tornaquinci si formano nel settecento,
La sola cosa che posso pensare e' che l'autore intendesse dire che Costanza discende da Giovenco di Averardo ( fratello di Salvestro ) linea da cui secoli dopo si formarono i Medici Tornaquinci
Da questa linea di Giovenco , discendono anche i Medici di Ottajano


.

[Fabrizio F de B]

Nella pagina wikipedia dei Medici Tornaquinci NON c'è nessuna Costanza !!!

https://it.wikipedia.org/wiki/Medici_Tornaquinci

Magari era una Costanza Tornaquinci, con MADRE Medici e padre Tornaquinci ....


Fabrizio

[egometta]

fuori dalle considerazioni stilistiche del quadro , che non sono pane per me
Tutto e' possibile, ed infatti lo stemma matrimoniale anche a me lascia perplesso
pero'
la formula IO/AN(nes) FRA/NCISC/HVS D/OMINI / FRANC/I<s>CI DE / GHAE/TANIS e' perfettamente fiorentina
punta ad un individuo: Giovan Francesco Gaetani pero' Giovan Francesco figlio di domino Francesco
la donna e' quasi sempre negletta nei battesimi (i figli sono spesso solo del padre) e normalmente non ha cognome
il figlio ha sempre un padre e talvolta un nonno

Nessuno ha fatto considerazioni stilistiche, che sono in assoluto le meno utili a capire le cose.
Ma se si vuole raggiungere un'adeguatezza esplicativa, il primo passo e` puntare all'adeguatezza osservativa e descrittiva, senza le quali tutto il resto rimane senza fondamento.
Il punto infatti non e` se la formula onomastica A di B (di C) e` fiorentina o meno, ne' tutte le questioni legate alla presenza sociale o meno della donna, che e` solo un prurito da XXI secolo (e tra l'altro qui il cognome della donna c'e`, eccome). Il punto e` cosa comunica il quadro, visivamente e linguisticamente, e come cio` si rapporta a quanto comunica lo stemma, e quindi (ma solo quindi, cioe` dopo e di conseguenza) che suggerimenti cio` puo` dare per la ricerca genealogica. Loro sapevano cosa volevano comunicare e come stavano le cose dal punto di vista anagrafico-genealogico; noi invece dobbiamo scoprirlo con gli indizi che loro ci hanno dato e che la storia ci ha lasciato a disposizione.
Ora, come avevo cercato di mostrare, il quadro da un lato sembra fisicamente incompleto e dall'altro non ci dice che Costanza de' Medici era moglie di G.Francesco Caetani di domino Francesco, perche' se cosi` fosse l'iscrizione porterebbe IO/AN(nis) FRA/NCISC/I al genitivo, e non IO/AN(nes) FRA/NCISC/VS al nominativo, come invece riporta.
Quindi IO/AN(nes) FRA/NCISC/VS al nominativo - se non e` un erroraccio di chi ha fatto l'iscrizione, che pero` ci sarebbe stato tutto lo spazio per correggere e, per loro, la forte opportunita` di farlo - e` coordinato (e non subordinato) a GHOS/TANZA (Costanza e G.Francesco, non Costanza di G.Francesco) e in tal caso la didascalia si riferiva probabilmente a un quadro originariamente piu` largo di quanto non sia ora, in cui comparivano lei, moglie di domino Francesco Caetani (D/OMINI / FRANC/I<s>CI DE / GHAE/TANIS / VXOR), e G.Francesco, loro figlio e futuro titolare dello stemma lapideo partito Caetani/Medici. Cio` risolverebbe le apparenti contraddizioni tra l'uno e l'altro manufatto e quelle interne al primo, e suggerirebbe una pista alternativa per la ricerca genealogica, che potrebbe essere piu`produttiva di quelle percorse finora.
Se l'analisi e` errata, cio` va dimostrato con argomenti ad essa coerenti, cioe` con un'altra analisi linguistica e di conseguenza un'altra ipotesi interpretativa dell'iscrizione e un'altra spiegazione delle varie incoerenze e contraddizioni, non con considerazioni di carattere sociale legate al nostro contemporaneo.
Come diceva la maestra: A. guardare la luna e non il dito, B. non sommare patate e carote

[pierluigic]

il matrimonio non era praticamente mai un matrimonio di amore
Serviva a mettere insieme esigenze diverse delle famiglie contraenti
Dote, alleanze , paci , ......
La donna subiva la volonta' dei parenti maschi

La famiglia Medici Tornaquinci si forma nel settecento con la modalita' della successione nel cognome e nello stemma
Una linea familiare che stava esaurendosi perche' priva di discendenti chiamava alla successione una famiglia parente purche' abbandonasse il proprio cognome ed il proprio stemma ed adottasse il cognome e lo stemma della famiglia in esaurimento e adottante. In cambio di questa fittizia continuita' genealogica gli adottati ereditavano il patrimonio dell'adottante

Accadeva talvolta che dopo qualche generazione, dopo aver incamerato il patrimonio ereditato , la famiglia tornasse al vecchio cognome e al vecchio stemma. In questo caso invece il risultato e' un cognome doppio ed uno stemma doppio
Tenga conto che i Tornaquinci ( i figli di Tornaquincio ) erano una delle antiche famiglie di Firenze , mi sembra consolare.

Quindi e' solo dal settecento che esiste una famiglia conosciuta con il doppio cognome Medici -Tornaquinci . Come y-dna sono Medici discendenti da Giovenco.

Nel 1730 infatti Francesco Giuseppe di Francesco Maria de' Medici aveva sposato Margherita Teresa di Piero Tornaquinci; i figli nati da quest'unione vennero dichiarati eredi universali del prozio Luca di Giovanni Gaetano Tornaquinci, ultimo esponente in linea maschile della famiglia. by Wikipedia

pero' Maria de' Medici = Maria Medici


In quanto a trovare Costanza

Se vuole fare ricerche personali :
Costanza era donna . Una donna era in quei tempi importante , quasi sempre solo , in relazione al padre o al marito o ai figli
( tenga poi conto che in una famiglia fiorentina vi era un ripetersi continuo degli stessi nomi per cui si corre il rischio di scambiare una Costanza per un'altra Costanza )
Molto piu' facile che lei trovi notizie di Giovan Francesco.
........
E forse da Giovan Francesco potrebbe risalire a di chi era figlia Costanza

guardi questa pagina dei battesimi fiorentini del 1482 : vede che la madre non viene nominata !!!
una donna , un uomo hanno un padre ed un nonno , la madre non viene nominata !!!
http://www.carnesecchi.eu/R224_P28.jpg

che da un'idea di come andavano le cose


.

[pierluigic]

Se l'analisi e` errata, cio` va dimostrato con argomenti ad essa coerenti, cioe` con un'altra analisi linguistica e di conseguenza un'altra ipotesi interpretativa dell'iscrizione e un'altra spiegazione delle varie incoerenze e contraddizioni, non con considerazioni di carattere sociale legate al nostro contemporaneo.
Come diceva la maestra: A. guardare la luna e non il dito, B. non sommare patate e carote

Non nego che la sua ipotesi possa esser vera
Dico : occorre trovare i documenti che collochino Costanza Medici in una genealogia ed in un matrimonio

Dico semplicemente che la strada piu' semplice e piu' produttiva e' passare per il marito Gaetani sia Giovan Francesco o sia Francesco
E quindi puntare sulla genealogia Gaetani ramo fiorentino


.

[pierluigic]

Probabilmente la notizia e' tratta da

https://books.google.it/books?id=loqI9l ... ni&f=false

all'inizio del libro ( 2009 ) vi sono le e.mail ( non so se ancora attuali ) degli autori

non e' detto pero' che la cosa sia certa ,
Talvolta siamo di fronte ad un passaparola di un errore


.

[Cawdor]

trovato in
Descriptive and historical catalogue of the British and foreign pictures with biographical notices of the painters, indices, etc
by National Gallery (Great Britain) 1913

[egometta]

Occorre trovare i documenti che collochino Costanza Medici in una genealogia ed in un matrimonio
Dico semplicemente che la strada piu' semplice e piu' produttiva e' passare per il marito Gaetani sia Giovan Francesco o sia Francesco
E quindi puntare sulla genealogia Gaetani ramo fiorentino.

Questo certamente (e ovviamente, anche senza tante considerazioni sociologiche, inutili fino a 50 anni fa o poco piu`), ma appunto tenendo presenti entrambe le possibilita`, secondo me - in base ai testi (in principio erat verbum) - con una maggior probabilita` per Francesco (e quindi G.Francesco figlio)

[pierluigic]

qualche notizia piu' precisa sugli inizi fiorentini della famiglia e sulle concessioni ricevute
pg 218 -219

https://books.google.it/books?id=MydVAA ... ni&f=false


.

[Cawdor]

Costanza de ' Medici della Gherardesca
Costanza era cugina prima del defunto Granduca Cosimo , essendo figlia di Francesca Salviati , sorella della madre di Cosimo I , e di Ottaviano de ' Medici.
probabile che non sia la stessa persona le date non coincidono con il ritratto
Costanza († 27 marzo 1606), moglie di Ugo della Gherardesca, conte di Donoratico.
citazione in Firenze e la Toscana dei Medici nell'Europa del Cinquecento: Palazzo Vecchio, committenza e collezionismo medicei, 1537-1610
idem in Osservazioni sopra la replica data dal fisco alla difesa fatta a favore dei conti della Gherardesca 1773
idem I Della Gherardesca dai longobardi alle soglie del duemila Di Ugolino Della Gherardesca · 1995

purtroppo qui non è citata la Costanza de' Medici
Le donne di casa Medici
https://www.newtoncompton.it/libro/le-d ... asa-medici

nemmeno qui https://it.scribd.com/document/43923559 ... arrivo-pdf solo altre citazioni
Costanza de’ Bardi, Firenze, 6 apr. 1523. n. 425
Costanza Salviati, Pisa, 19 feb. 1526. n. 542 Do
Suor Costanza nel monastero della Misericordia, Firenze
Anna e Costanza con Sigismondo III re di Polonia
sia Maria Maddalena che la sorella Costanza
Affaitati Costanza Cremona
Costanza Parchingio Venezia
Boncompagni Costanza Sforza Francesco dal campo

[Fabrizio F de B]

Signori, ci sono diverse Costanza de Medici, ma nessuna è la nostra ...

1) Costanza de' Medici Caetani (1717 - 1799)
- figlia of Giuseppe de' Medici, IV principe di Ottaviano, e di Anna Caetani
- moglie di Fabrizio Matteo Pignatelli d'Aragona Cortés, VIII. principe di Noia, X. duca di Monteleone

2) Costanza de Medici della Gherardesca (xx - 1606)
- figlia di Ottaviano de'Medici, signore di Ottajano and Bartolomea Giugni
- moglie di Ugo della Gherardesca, conte di Donoratico
- governess of Grand Duke Cosimo I de' Medici

3) Costanza de' Guasconi de’ Medici (Birthdate: estimated between 1368 and 1422)
- figlia of Francesco Guasconi
- moglie di Bernardetto di Antonio de’Medici
- madre di Averardo di Bernardetto de’Medici; Lorenzo de' Medici; Antonio de' Medici; Domenico de' Medici; Francesco de' Medici

4) Costanza de' Medici
- moglie di Vincenzo Cospi
- madre di Ferdinando Cospi, collezionista d'arte italiano, fondatore del museo cospiano

5) Costanza de’ Medici d’Alamanno
- figlia di Bernardo de' Medici e di Costanza d'Alamanno
- moglie di Giovanni Riccardi
- madre di Riccardo Romolo, Francesco, Bernardo Riccardi

6) Costanza de’ Medici Balducci
- figlia di Averardo di Francesco de’ Medici, e di Francesca Balducci
- moglie di Antonio di Salvestro Serristori (1396-1448/1449)

7) Costanza de' Medici (1550 - 1617)
- moglie del Duca NN Cremona
- madre di Veronica dei Cremona Alberti, moglie di Andrea Piero Alberti, Tesoriere Ducale di Venezia

[Fabrizio F de B]

4) Costanza de' Medici
- moglie di Vincenzo Cospi
- madre di Ferdinando Cospi, collezionista d'arte italiano, fondatore del museo Cospiano
- pronipote di Pope Leo XI de Medici (Alessandro di Ottaviano de' Medici di Ottajano), "Papa Lampo"
- figlia di Cosimo Medici u.d.Contessina de Bardi (???)

[pierluigic]

Abbiamo pochi dati utili ( e sicuramente non esaustivi ) sui Gaetani

Piero inizia la vicenda
Piero sembra avere due figli sopravvissuti adulti : Benedetto e Giovanni ( ambedue nel catasto 1427)
C'e' sicuramente un Francesco detto Cecco fratello di Piero che ha per figli adulti almeno Galeazzo ( catasto 1427 )
-------------------------------
difficilmente Dominus Francesco e' nato dopo il 1450
C'e' qualche possibilita' sia nato poco prima del 1427

Non ho tempo per consultare il catasto 1427 ma ora e' stato messo online da ASFi
Nelle portate del catasto 1427 sono elencati per nome moglie e figli alla voce bocche
spesso sono presenti i figli maschi gia' sposati
La consultazione sarebbe utile

--------------------------

Abbiamo visto che nel 1407 secondo David Herlihy dovrebbe nascere un Francesco di Benedetto di Piero che dovrebbe figurare ( se non morto ) tra le bocche di Benedetto


.

[RFVS]

Abbiamo pochi dati utili ( e sicuramente non esaustivi ) sui Gaetani

Piero inizia la vicenda
Piero sembra avere due figli sopravvissuti adulti : Benedetto e Giovanni ( ambedue nel catasto 1427)
C'e' sicuramente un Francesco detto Cecco fratello di Piero che ha per figli adulti almeno Galeazzo ( catasto 1427 )
-------------------------------
difficilmente Dominus Francesco e' nato dopo il 1450
C'e' qualche possibilita' sia nato poco prima del 1427

Non ho tempo per consultare il catasto 1427 ma ora e' stato messo online da ASFi
Nelle portate del catasto 1427 sono elencati per nome moglie e figli alla voce bocche
spesso sono presenti i figli maschi gia' sposati
La consultazione sarebbe utile

--------------------------

Abbiamo visto che nel 1407 secondo David Herlihy dovrebbe nascere un Francesco di Benedetto di Piero che dovrebbe figurare ( se non morto ) tra le bocche di Benedetto


.

Queste sono le bocche riportate nel catasto di Benedetto

[pierluigic]

oramai che ci sei , continua

https://cds.library.brown.edu/projects/ ... c&limit=60

almeno sara' una strada percorsa fino alla fine


.