Storia di una famiglia nella Repubblica di Venezia

[Tilius]

il ramo viennese ottenne quello di Freiherr, barone, nel 1913.

Saluti
FJVT

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii... in zona cesarini proprio.
O verrebbe quasi da dire in articulo mortis.
Strano che una sì blasonata famiglia abbia ottenuto un titolo tanto esiguo (si fa per dire: i titolo concessi dall'imperatore d'Austria erano centellinati in maniera quanto mai parsimoniosa... niente a che vedere alla sbracatura italiana, specie nel Ventennio...) e soprattutto tanto tardivo...

[Franz Joseph von Trotta]

Già... quasi alla fine... ma pensa che il buon Arthur Arz von Straussenburg il Freiherr l'ottenne nel '18... ignoro se il buon Carlo firmò qualche patente poco prima di uscirsene dall'Hofburg...
In ogni caso il titolo era in linea con l'insignito, anch'esso General der Infanterie della k.u.k. Armee.
F.

[Tilius]

In ogni caso il titolo era in linea con l'insignito, anch'esso General der Infanterie della k.u.k. Armee.
F.

Apperò.
Allora forse più un titolo per meriti personali che non per trascorse glorie familiari.

[Franz Joseph von Trotta]

Direi che le "glorie" non davano fastidio al "merito" ...
F.

[Tilius]

Indubbiamente no.

[la spigolatrice]

Gentilissimo Franz Joseph von Trotta,
ebbene sí ci ha visto giusto: sono proprio loro

Posso ulteriormente approfittare di Lei?
Mi puó gentilmente spiegare perché se erano cosí "issimi" non fanno parte degli elenchi del libro d'oro postati?
Inoltre, qual' é la fonte da cui ha tratto l'informazione in tempo cosí breve?

Mi aiuterebbe molto a sbrogliare il "giallo dell' estate"
che secondo me é ulteriormente abbastanza ingarbugliato.....
grazie mille!

[GENS VALERIA]

Gentilissimo Franz Joseph von Trotta,
ebbene sí ci ha visto giusto: sono proprio loro

Posso ulteriormente approfittare di Lei?
Mi puó gentilmente spiegare perché se erano cosí "issimi" non fanno parte degli elenchi del libro d'oro postati?
Inoltre, qual' é la fonte da cui ha tratto l'informazione in tempo cosí breve?

Mi aiuterebbe molto a sbrogliare il "giallo dell' estate"
che secondo me é ulteriormente abbastanza ingarbugliato.....
grazie mille!

Aspettando un intervento chiarificatore del Saggio Alpigiano posso solo far presente che il Libro Aureo dei Titolati della Repubblica di Venezia non ha nulla a che fare con il Libro d'Oro dei dei Nobili di Venezia ( avvero gli appartenenti a quella che solo recentemente è stato definito "Patriziato" veneziano ) . Tra i titolati mi pare non fossero citati gli appartenentii alla nobiltà cittadina in quanto , giustamente, essi non vantavano titoli feudali ma godevano dello status di nobili decurionali(N.B. qualità non titolo ), status che non supponevo godessero gli appartenenti alla misteriosa famiglia, quando ho postato il link.

Il Repertorio dei Nobili dell Impero Austriaco è , se non sbaglio , del 1830 , anche qui gli appartenenti alla famiglia non potevano essere citati in quanto il riconoscimento o ( meglio ) la concessione è stato ben posteriore, nel 1913, inoltre la famiglia suppongo fosse in Austria ( oltralpe ) da tempo.

Cordialmente

[Franz Joseph von Trotta]

Gentilissimo Franz Joseph von Trotta,
ebbene sí ci ha visto giusto: sono proprio loro... etc

Gentile Signora,

è stato davvero un caso a dispetto di qualsiasi "saggezza alpigiana" a cui accenna il sempre gentile Sergio . Conoscevo l'arma perchè sono interessato alle vicende della nobiltà lombardo-veneta fedele all'Impero d'Austria anche nella "sfortuna"... Conoscevo quindi di "fama" i "nostri" che si situano nella più antica nobiltà non titolata bresciana e il cui "uso" - più che il possesso - del titolo di conte potrebbe essere relazionato a quanto scrissi in altro topic proprio l'altro giorno:

viewtopic.php?f=6&t=11519

Non dimentichiamo i "trattamenti di cortesia", ove appartenenti a quella variegata galassia della nobiltà non titolata - casate di origine feudale ben più antiche di molte "titolate", illustri patriziati cittadini, o anche "nobili dei conti" - in società erano - e sono - talvolta qualificati come "conti" sebbene il titolo non fosse effettivamente detenuto.
Una gentilezza tra gentiluomini insomma, che sorvola garbatamente sulle perle più o meno mancanti .

Quanto alle fonti li citano quasi tutti i più noti repertori di araldica bresciana tra cui il Monti della Corte che ho nella mia biblioteca e credo che anche l'Enciclopedia bresciana dedichi loro una voce.

Detto questo, il giallo estivo potrebbe avere risoluzione solo comprendendo se la persona che Le interessa appartiene ai rami nobili della stirpe ancora viventi di cui, storia a parte, so pochino, ma non è irragionevole supporne l'effettiva discendenza trattandosi di famiglia antica e poco ramificata. L'omonimia, almeno in area bresciana, mi parrebbe meno probabile che in altri casi.
Se il Suo amico invece è austriaco sembrerebbe implicito dedurre che appartiene al ramo nobile finito lassù.

Saluti,

FJVT

[bensai]

complimenti a tutti veramente il piu' bel giallo estivo.
saluti

[Franco Benucci]

Mi pare che qui non sia mai stato fatto il nome della famiglia, eventualmente comunicato per via privata. Però dalla descrizione dell'arma e dai dettagli storici mi pare di capire che si tratta dei Chizzola. Se è così, qualcosa in merito ho scritto anch'io e se eventualmente interessa mi riservo di comunicarlo a chi e nel modo ritenuto più appropriato

[Franz Joseph von Trotta]

Mi pare che qui non sia mai stato fatto il nome della famiglia, eventualmente comunicato per via privata.

Esatto...

Però dalla descrizione dell'arma e dai dettagli storici mi pare di capire che si tratta dei Chizzola.

«Tu l'hai detto» ...

FJVT

[Franco Benucci]

Ipse dixit et facta sum, et usque ad futurum saeculum non desinam...
E' il giorno giusto per citarla, anche se non c'entra, o solo per assonanza dell'incipit...