Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » mercoledì 15 gennaio 2025, 23:43

Anton Francesco e impegnato come plenipotenziario a Vienna dal 1689 al 1699
Nel 1699 viene nominato cavaliere di Santo Stefano

A questo punto l'archivio di Stato di Pisa dovrebbe possedere i dati anagrafici nell'archivio dei cavalieri , se non addirittura le suppliche di ammissione



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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 8:28

pierluigic ha scritto:Anton Francesco e impegnato come plenipotenziario a Vienna dal 1689 al 1699
Nel 1699 viene nominato cavaliere di Santo Stefano

A questo punto l'archivio di Stato di Pisa dovrebbe possedere i dati anagrafici nell'archivio dei cavalieri , se non addirittura le suppliche di ammissione



.


Nel mentre ho scoperto che Anton Francesco Montauti non era morto nel 1708 come avevo letto.
Inoltre ho trovato quanto segue:
Dati di nascita (Firenze 28.5.1655-17??), figlio di Zanobi di Paolo Montauti e di Caterina di Lorenzo Ciccarelli (trovati nei Battesimi del Duomo)
Inviato non accreditato a Vienna dal 6.1690 e inviato straordinario accreditato a Vienna dal 12.1693 al 11.1699
Cavaliere dell'Ordine di Santo Stefano dal 1699, poi Priore d’Ungheria e Gran Croce dell’Ordine di Santo Stefano
Commissario di Guerra di Cosimo III de Medici (1699-1717)
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 9:20

ok lo pensavo

dimmi dove hai trovato i dati
non ho tempo ora, ma basta andare in quella data su i battesimi del Duomo

avevo trovato Paolo Montauti come cavaliere di santo stefano
quindi non si sono mai mossi da Firenze
ma hanno definitivamente cambiato il cognome in Montauti

la confusione e' generata da tutti questi castelli castellini che spingono il cognome a virare verso Montauti
vedi Barbolani

ora si tratta di capire di chi era figlio Paolo
ma come cavaliere di Santo Stefano ..........................

Intanto e' chiaro che la cappella in Santissima Annunziata non e' dei Barbolani ma dei Ciaini alias Montauti


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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 10:11

pierluigic ha scritto:ok lo pensavo

dimmi dove hai trovato i dati
non ho tempo ora, ma basta andare in quella data su i battesimi del Duomo

le varie notizie si trovano cercando un po' in rete, anche su Google Books
la data di nascita l'ho trovata qui: Battesimi Duomo, registro n.50, carta 98r; vedi foto allegata

avevo trovato Paolo Montauti come cavaliere di santo stefano
quindi non si sono mai mossi da Firenze
ma hanno definitivamente cambiato il cognome in Montauti

la confusione e' generata da tutti questi castelli castellini che spingono il cognome a virare verso Montauti
vedi Barbolani

sì, un gran macello: e spesso ho visto anche confuzione fra i nostri ed i Barbolani da Montauto

ora si tratta di capire di chi era figlio Paolo
ma come cavaliere di Santo Stefano ..........................

questo testo da Paolo Montauti in S. Stefano nel 1662: https://archive.org/details/bub_gb_XzOU87leLN8C/page/n151/mode/2up?q=montauti


Intanto e' chiaro che la cappella in Santissima Annunziata non e' dei Barbolani ma dei Ciaini alias Montauti

questo era chiarissimo dai molti documenti in rete

.
Allegati
FireShot Capture 048 - OPA - Registri Battesimali - battesimi.duomo.firenze.it.jpg
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 12:40

si Registro 50 carta 98 r nato pero il 27 battezzato sotto condizione


si per la capella anche Giuseppe Richa nel settecento raccontava correttamente la storia della fondazione della cappella
in cui oltre a tutto dovrebbe comparire lo stemma dei Ciaini ( non ho modo di controllare sul posto ---abito a La Spezia )

--------------


il problema che ho trovato
e' che nel link Italia nobile compare Paolo Montauti cavaliere nominato nel 1662 ???

A Scarperia e' Vicario nel 1646 1647 un cavaliere Paolo di Paolo Montauti ( quindi gia' cavaliere nel 1646 ??? )

Anton Francesco e'nato nel 1655 da Zanobi di Paolo
fra i testimoni al battesimo il cavalier Dragomanni

Sembrerebbe che la storia sia >>> Zanobi e Paolo fratelli figli di un Paolo nato intorno al 1580 --1590 . Paolo di Paolo e' cavaliere di Santo Stefano

nebbia sul padre del primo Paolo nato tra 1580 e 1590 probabilmente Firenze

All'inizio della genealogia abbiamo Silvestro padre di Zanobi e di Giovanni
da Giovanni : Lorenzo
da Zanobi : tre figli Piero, Bastiano , Matteo
Poi
da Piero : Zanobi e Benedetto
da Matteo : Zanobi

da Benedetto che scrive le ricordanze nel 1578 quando e' vecchio : Piero e Francesco

....................

piano piano



.
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 16:21

pierluigic ha scritto:si Registro 50 carta 98 r nato pero il 27 battezzato sotto condizione


si per la capella anche Giuseppe Richa nel settecento raccontava correttamente la storia della fondazione della cappella
in cui oltre a tutto dovrebbe comparire lo stemma dei Ciaini ( non ho modo di controllare sul posto ---abito a La Spezia )

--------------


il problema che ho trovato
e' che nel link Italia nobile compare Paolo Montauti cavaliere nominato nel 1662 ???

A Scarperia e' Vicario nel 1646 1647 un cavaliere Paolo di Paolo Montauti ( quindi gia' cavaliere nel 1646 ??? )

Anton Francesco e'nato nel 1655 da Zanobi di Paolo
fra i testimoni al battesimo il cavalier Dragomanni

Sembrerebbe che la storia sia >>> Zanobi e Paolo fratelli figli di un Paolo nato intorno al 1580 --1590 . Paolo di Paolo e' cavaliere di Santo Stefano

nebbia sul padre del primo Paolo nato tra 1580 e 1590 probabilmente Firenze

All'inizio della genealogia abbiamo Silvestro padre di Zanobi e di Giovanni
da Giovanni : Lorenzo
da Zanobi : tre figli Piero, Bastiano , Matteo
Poi
da Piero : Zanobi e Benedetto
da Matteo : Zanobi

da Benedetto che scrive le ricordanze nel 1578 quando e' vecchio : Piero e Francesco

....................

piano piano



.


Ignoro cosa voglia dire battezzato "sotto condizione".
Comunque nel mentre ho trovato la nascita di Zanobi, padre del nostro Anton Francesco.
Registro 24, Carta: 145r, 20 dicembre 1603 (l'ha fatto già in età adulta)
Inoltre come puoi vedere Zanobi era figlio di Paolo (e già lo sapevamo), a sua volta figlio di Zanobi
Allegati
FireShot Capture 050 - OPA - Registri Battesimali - battesimi.duomo.firenze.it.jpg
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 18:28

Zanobi (padre di Anton Francesco) era quindi figlio di Paolo e di Isabella di Ilarione Bonguglielmi
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 18:34

Non mi aspettavo il 1603
Anton Francesco (1655) Zanobi (1603) Paolo Zanobi
cav. Paolo Paolo Zanobi
Zanobi padre di Paolo e' circa nato intorno al 1530-1540
chi era Zanobi ?
Ancora non chiaro , visto che abbiamo Zanobi di Piero e Zanobi di Matteo ( nipoti di Bastiano ) e non sappiamo che fine abbia fatto la discendenza di Lorenzo di Giovanni ( meno probabile si chiami Montauti questa perche' sicuramente piu' povera )


ps
sotto condizione
il parroco non sapeva se era stato battezzato validamente
e quindi ribattezzava avvertendo
Quindi la nascita era avvenuta forse in pericolo di vita ?


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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 19:06

a questo punto sarebbe interessante sapere di piu' sulle ricordanze scritte da Benedetto nel 1578
che dovrebbero dire la parola definitiva sulla linea genealogica di Anton Francesco

Per le morti occorrerebbe consultare il Necrologio del Cirri
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 19:07

Sappiamo che:

Zanobi
--Bastiano (solo femmine)
--Piero
----Benedetto (1513-post 1578)
----Zanobi (1510-1591)
--Matteo
---- Zanobi (il nostro Zanobi padre di Paolo potrebbe essere questo), quindi in teoria:
--------Paolo + Isabella di Ilarione Bonguglielmi
----------------Zanobi (n.20.12.1603) + Caterina di Lorenzo Ciccarelli
--------------------------Anton Francesco (n.1655)
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 19:14

si facciamo pero' un controllo

-------------------

aggiungiamo all'albero Silvestro
l'altro figlio di Silvestro : Giovanni
il figlio di Giovanni : Lorenzo
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 19:17

pierluigic ha scritto:si facciamo pero' un controllo

Certamente, ma per adesso non sono ancora riuscito a trovare la nascita di Paolo padre di Zanobi
-------------------

aggiungiamo all'albero Silvestro
l'altro figlio di Silvestro : Giovanni
il figlio di Giovanni : Lorenzo
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 19:20

ma tra le varie cose che mi stavo chiedendo c'è questa:

Quando sono diventari marchesi i Montauti?
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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda pierluigic » giovedì 16 gennaio 2025, 19:58

a naso per ora
nel battesimo di Anton Francesco il padre non figura con nessun titolo. A meta' del seicento mi sembra che se un titolo c'era avrebbe dovuto esser menzionato nel battesimo
Ma devo controllare
Come sai in Toscana i titoli nobiliari hanno un cammino molto diverso che altrove
In tempo di Repubblica non vi erano titoli e quelli stranieri venivano guardati con moltissimo sospetto e non venivano portati
In tempo di principato sono tardi
Anche Paolo di Paolo di Zanobi e' nominato solo come cavaliere

sempre a naso per ora
il titolo e' probabilmente legato alla permanenza a Vienna (1689--1699) , quindi "straniero"
Credo che il premio toscano sia in quel "Gran Croce dell’Ordine di Santo Stefano"

l'ampio carteggio di Anton Francesco ancora conservato dovrebbe dare una possibilita' di risposta


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Re: Montauti, Bianciardi, da Verrazzano

Messaggioda RFVS » giovedì 16 gennaio 2025, 20:05

pierluigic ha scritto:a naso per ora
nel battesimo di Anton Francesco il padre non figura con nessun titolo. A meta' del seicento mi sembra che se un titolo c'era avrebbe dovuto esser menzionato nel battesimo
Ma devo controllare
Come sai in Toscana i titoli nobiliari hanno un cammino molto diverso che altrove
In tempo di Repubblica non vi erano titoli e quelli stranieri venivano guardati con moltissimo sospetto e non venivano portati
In tempo di principato sono tardi
Anche Paolo di Paolo di Zanobi e' nominato solo come cavaliere

sempre a naso per ora
il titolo e' probabilmente legato alla permanenza a Vienna (1689--1699) , quindi "straniero"
Credo che il premio toscano sia in quel "Gran Croce dell’Ordine di Santo Stefano"

l'ampio carteggio di Anton Francesco ancora conservato dovrebbe dare una possibilita' di risposta


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Credo anche io che sia come dici.
O al limite il titolo di Marchese potrebbe anche essere stato dato ad Anton Francesco proprio per i servigi resi al Granducato nelle sue varie mansioni di inviato a Vienna, segretario di guerra etc.
Nei battesimi che ho controllato comunque non figurano titoli neppure per le famiglie più grandi, almeno mi sembra.
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