mi potete aiutare : Carnesecca di Napoli

[pierluigic]

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Ho incontrato in rete quello che mi pare un attento cultore della storia napoletana

Per farla breve mi ha mostrato una riproduzione fatta da lui dello stemma di una famiglia napoletana cognominata Carnesecca

Ovviamente mi si sono drizzate le orecchie : non ne conoscevo l'esistenza

Qualcuno di voi ha qualche notizia sull'origine di questa famiglia ?

grazie

Pierluigi

[Delehaye]

e facesti la stessa domanda qui: viewtopic.php?f=1&t=15549&hilit=carnesecchi

e già ti si rimandò a quest'altro topic in cui si chiese di identificare lo stemma in questione: viewtopic.php?f=1&t=15524, sarebbe utile continuare la discussione in quest'ultimo topic citato, dato che ci sono foto, carte, notizie...

riproporre e disperdere la discussione... non è molto utile alla discussione stessa, ed a qualche ipotesi o traccia che si può rinvenire... non ti pare?
soprattutto se è "un cane che si morde la coda", nel senso che, se non erro, le fonti (almeno visionabili in web sui Carnasecca in napoli... provengono da un sito... che dovresti conoscere bene

[pierluigic]

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Ho preferito aprire un nuovo topic perche' in realta' l'argomento e' proprio diverso

(che cosa ti ha indotto a pensare che fosse uguale ? )

Mi sono messo in moto perche trovavo estremamente stimolante per le mie ricerche il topic da te citato

Cosi , bussando qui e la , ho conosciuto il dr Pasquale Cavallo che mi ha messo al corrente esistere una famiglia Carnesecca a Napoli di cui pero' conosce solo lo stemma

Lo stemma ha poco in comune col precedente ( a parte un giglio ) e niente con quello dei Carnesecchi fiorentini


Mi dice infatti :
scartabellando tra le mie fotografie ………….

1) stemma Carnesecca (disegnato da me) ad immagine e somiglianza di quello tratto dal manoscritto-stemmario di autore ignoto, comunemente denominato Volpicelli, collocazione XVII.24 – Sezione Manoscritti e Rari della Biblioteca Nazionale di Napoli.

http://www.carnesecchi.eu/Carnesecca_Napoli01.jpg


come vedi stiamo cambiando proprio famiglia

Io ignoravo completamente l'esistenza di questa cognomizzazione a Napoli


Conosco nel sud Italia solo famiglia barese dei de Caris detti Malacarne o anche Carnesecca di cui non conosco lo stemma

Quindi cerco aiuto

Il mio genere di ricerca e' fatta di tracce talvolta piccolissime che si rivelano piano piano importanti talvolta ( purtroppo ) a distanza di anni e provo a seguire ogni alito di vento

pierluigic


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[Delehaye]

partire da TRACCE è cosa buona e giusta.

come quella di postare il disegno dello stemma "napoletano"... qualche altra notizia utile per iniziare qualche ricerca?... non so... nomi? date? luoghi? professioni? avvenimenti? qualcosa cui potersi appigliare per cercar qualcos'altro? c'è?

1) la diffusione del cognome

CARNESECCHI http://www.cognomix.it/mappe-dei-cognom ... ARNESECCHI (4 in Campania)
CARNESECCA http://www.cognomix.it/mappe-dei-cognom ... CARNESECCA (0 in Campania)
mentre CARNASECCA e CARNASECCHI non da nulla ovunque

CARNESECCHI http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... arnesecchi (3 in Campania)
CARNESECCA http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... carnesecca (0 in Campania)
CARNASECCHI http://www.gens.info/italia/it/turismo- ... arnasecchi (0 in Campania)
mentre CARNASECCA non da nulla ovunque

CARNESECCHI http://www.paginebianche.it/ricerca?qs=CARNESECCHI (3 in Campania)
CARNESECCA http://www.paginebianche.it/ricerca?qs=CARNESECCA (0 in Campania)
mentre CARNASECCA e CARNASECCHI non da nulla ovunque

CARNESECCA http://www.facebook.com/groups/44491369489
CARNESECCA http://www.facebook.com/search/results.php?q=Carnesecca
CARNESECCHI http://www.facebook.com/search/results. ... arnesecchi

Attualmente, quindi, qualcuno che porta il cognome in Campania c'è...

2) Lo stemma "napoletano"
le 3 bande in alto... e ci sono...
il giglio, che probabilmente è una errata graficizzazione del rocco,... e c'è...
l'oro delle bande e del giglio/rocco? c'è
il rosso del campo... al posto dell'azzurro... potrebbe spiegarsi con l'accostamento "naturale": oro e rosso, tipico del Populus Neapolitanus...

come in questa altra discussione viewtopic.php?f=1&t=15524 si vede uno stemma "sconosciuto" del '600 su un portone di una Palazzo vicino la Reggia di Capodimonte a Napoli, che ha notevoli particolari comuni con gli stemmi dei Carnesecca/Carnesecchi...

3) I Carnesecca/Carnesecchi a Napoli
come già hai accennato nel tuo sito:
- http://www.carnesecchi.eu/Tommaso_Carne ... Napoli.htm
- http://www.carnesecchi.eu/stemmi.htm
e poi qui: https://www.google.it/search?hl=it&as_q ... as_rights=
ed ancora qui: https://www.google.it/search?hl=it&as_q ... 66&bih=593
ci sono delle attestazioni di Carnesecca/Carnesecchi a Napoli/Campania.

La strada del NOTAIO... sembrerebbe quella da seguire, come quella di riuscire a capire il Palazzo di Capodimonte a chi appartenne...

4) Il Palazzo di Capodimonte
qui dei link grafici:
http://postimage.org/image/6rm1zaavt/41058482/
http://postimage.org/image/6rm1zaavt/
http://s12.postimage.org/6eunt3sm5/carn ... napoli.jpg

[pierluigic]

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Ti ringrazio Delehaye per le notizie tutte utili

Il mio pensiero su questa famiglia Carnesecca e' pero che sia autoctona di Napoli o almeno del Regno

Le probabilita' che sia una famiglia immigrata dalla Toscana ed ivi dimorante le credo quindi pressoche nulle

La presenza di uno stemma nella storia familiare sembra indicarla come famiglia di cui dovrebbe essere rimasta qualche anche pur modesta traccia nelle cronache napoletane
Io pero non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi ; mi piacerebbe tanto saperne di piu

Per quanto riguarda lo stemma di Capodimonte ti rimando all'altro topic dove spiego le mie sensazioni

Ho sbagliato a non intervenire generando forse una serie di equivoci ; perch'e anche per quello stemma io penso si debba cercare in una famiglia autoctona di Napoli o del Regno

pierluigi

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[Cawdor]

e qualche info sui Carnesecca delle prov. La spezia e Massa-Carrara, come si son arrivati li?, cosa facevano?, chi erono?
(erono commercianti? macellai? affumicatori di carce?)

25 Risultati trovati sulle pagine bianche MS
2 Risultati trovati sulle pagine bianche SP
http://www.cognomix.it/mappe-dei-cognom ... CARNESECCA

[pierluigic]

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ciao Cadwor

sul mio sito esamino la questione dei vari ceppi di Carnesecchi a cui al momento non trovo un origine comune

Quelli di La Spezia ( ivi presenti solo dall'ottocento sono i miei Carnesecchi e vengono da San Gimignano in cui erano presenti intorno al 1520 con i figli di un certo Gabriello Carnesecca

In Toscana un tale con soprannome "il Carnesecca" poteva aver dei figli detti i Carnesecchi ( figli del Carnesecca )
In Toscana uno della famiglia cognominata Carnesecchi era spesso chiamato il Carnesecca ( al singolare ) talvolta piu' raramente il Carnesecco

Quindi una specie di osmosi continua che poteva portare alla variazione di cognome

A Pontremoli vi e un enclave di Carnesecca

io non ho trovato legami ( ma ho pochissime notizie e non posso pronunciarmi )

ho una notizia curiosa dall'archivio di stato di Mantova

Egr. Sig. Carnesecchi,

inviamo la fotocopia del documento richiesto, come vede si tratta di una lettera scritta a Ludovico Gonzaga il 9 luglio 1376 da Serravalle (oggi Comune in Provincia di Mantova); Nicolaus de Carne Sicca è tra i firmatari.

Le segnalo inoltre i fratelli Albertino e Crescimbeno, figli di Bonaventurino a Carnesicha, elencati tra gli orefici

iscritti al Paratico nel 1314, come si legge a c. 7r del codice in pergamena degli statuti degli orefici, qui conservato nell'archivio della camera di Commercio, b. 44:

"Isti intraverunt tempore Guidonis de Crema et Zilioli domini Baiamontis MCCCXIIII.

(...)

Albertinus a Carnesicha, filii quondam domini Bonaventurini,

Crescimbenus eius frater a Carnesicha...".

A Mantova oggi non ci sono Carnesecca o Carnesecchi mi scappa a volte di pensare che i Carnesecca di Pontremoli siano questi mantovani

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[Cawdor]

interessante