Nobile di ........

[Cawdor]

Nobile di S. Angelo in Vado
chi sono? chi può farne parte e perchè?
quando sono nati? hanno un simbolo/stemma ecc....?

idem per
Nobile di Acquapendente
chi sono? chi può farne parte e perchè?
quando sono nati? hanno un simbolo/stemma ecc....?

ci son altri "gruppi" di Nobili se si quali, e la loro storia?

Grazie

[RFVS]

Entrambe sono le denominazioni ufficiali di due gruppi di famiglie.
Le prime ammesse (ed ufficializzate dal Regno d'Italia) alla nobiltà civica di Sant'Angelo in Vado e le seconde a quella di Acquapendente.
Hanno diritto a tale appellativo nobiliare solo le famiglie riconosciute tali nei relativi elenchi ufficiali del Regno d'Italia.
Ovviamente ogni famiglia ha il suo stemma.
La storia delle nobiltà civiche è molto lunga ed ancor più complessa; impossibile scriverne qui.
Per lo Stato Pontificio ti rimando a tutte le pubblicazioni di Bandino Giacomo Zenobi, il massimo studioso della materia in ambito pontificio.

[Romegas]

Per la nobiltà di Acquapendente basta cercare nel forum un mio argomento dove elencavo le famiglie che possiedono tale titolo.

[Cawdor]

ok grazie per le info,

p.s. io intendevo se c'era uno stemma del gruppo di nobili, (so' che le fam hanno un proprio stemma)
es. come i quartieri di firenze o siena ecc... o si fa solo riferimento allo stemma della città a cui appartengono.

[RFVS]

Mai esistita una cosa del genere.

[Delehaye]

vuoi dire uno stemma legato al titolo? e che passava da famiglia a famiglia se il titolo "trasmigrava"???

una curiosità, ma a Genova le famiglie facenti parte di un Albergo, oltre al cognome cambiavano anche lo stemma, adottando quello della Famiglia che dava il nome all'Albergo? oppure brisuravano lo stemma "alberghiero"?

[T.G.Cravarezza]

Che io sappia non esistono "stemmi legati ai titoli". Gli stemmi sono familiari o personali e vanno al di là del titolo nobiliare. Se poi una specifica famiglia è nobile, apporrà sullo stemma quei segni distintivi che indicano il titolo posseduto o particolari privilegi (ad esempio le corone nobiliari che timbrano gli scudi, piuttosto che particolari capi o elementi all'interno dello scudo...).
Quindi Caio, nobile di Torino, avrà il suo stemma personale/familiare timbrato da una specifica corona che lo indicherà quale "nobile". Se il titolo di "nobile di Torino" fosse personale e non trasmissibile, suo figlio manterrà lo stemma di famiglia, ma semplicemente non potrà più timbrarlo con la corona da nobile usata dal padre. Se il titolo di "nobile di Torino" passasse, per volere regio, da Caio a Sempronio, Caio continuerebbe ad usare il suo stemma originario, così come i suoi figli (ovviamente senza più la corona da "nobile di Torino") e Sempronio timbrerà il suo stemma di famiglia con la corona da "nobile di Torino".
Spero di aver chiarito la questione.

[Franz Joseph von Trotta]

« (...) io intendevo se c'era uno stemma del gruppo di nobili, (so' che le fam hanno un proprio stemma)»

Qualcosa di simile dovrebbe avvenire in Polonia, dove clan nobiliari-militari composti da stirpi differenti portano, con cognomi diversi, il medesimo stemma.

Quanto a stemmi collegati a titoli, anche in questo caso, mi par di ricordare qualche esempio di feudi la cui arme iniziale passò alla stirpe subentrante nella signoria, ma, se non erro, in epoca medioevale quando era ancora fortissima la funzione identificativa dello stemma rispetto ad un territorio feudale. In ogni caso vi sono poi i quarti araldici di grandi territori - pensiamo all'Aragona, Borgogna, Sassonia, etc. - che furono porati contemporaneamente da diverse dinastie che li alzavano appunto come "armi di pretensione".

F.

[Delehaye]

« (...) io intendevo se c'era uno stemma del gruppo di nobili, (so' che le fam hanno un proprio stemma)»
Qualcosa di simile dovrebbe avvenire in Polonia, dove clan nobiliari-militari composti da stirpi differenti portano, con cognomi diversi, il medesimo stemma.F.

dunque come gli Alberghi genovesi? o sbaglio?

[Franz Joseph von Trotta]

Mi pare che nella maggior parte dei casi le famiglie ascritte all'albergo conservassero il loro stemma... lo stemmario genovese presenta gli stemmi divisi per alberghi, ma mi sembra di aver letto anche di alcuni casi opposti... in verità le regole o consuetudini araldiche precise di questa particolare forma di aggregazione consortile onestamente mi sfuggono... bisognerebbe chiedere lumi a Nicola o Sergio

F.

[GENS VALERIA]

Era uso che le famiglie meno potenti si aggregavano a quelle più potenti per formare un albergo, sacrificando cognome e arma gentilizia ed assumendone una comune , generalmente quella della principale casata .
Con la riforma di Andrea Doria del 1528 le 35 famiglie nobili si raggrupparono in 28 alberghi che rappresentavano il potere aristocratico e fornivano quindi membri per la magistratura ( intesa come insieme degli uffici del governo ).
L'aggregazione di nuovi nobili nei ventotto alberghi non tolse, anzi accrebbe, la ruggine fra l'antica ( nobiles ) e la nuova nobiltà ( populares ), che si distinse sempre nei due Portici di S. Luca e di S. Pietro.
Nel 1576 si abolirono gli Alberghi: ogni famiglia riprese il suo cognome e la sua arma, e tutte furono iscritte nel Libro della nobiltà che fu poi detto d'oro.

[RFVS]

Alt.
Qui si fa l'esempio di Genova, ma Genova era un caso limite e rappresenta l'1%.
Nel 99% delle altre nobiltà civiche non esistevano stemmi che rappresentassero l'intero corpo delle famiglie nobili.
Ogni famiglia aveva il suo e tanto bastava, poiché l'insieme delle famiglie nobili non aveva alcuna entità formale né giuridica.

[Cawdor]

se si passa a Firenze
con i quartieri e le arti maggiori e / o minori
cioè fam. diverse, confinanti in abitazioni vicine appartenevano alla stessa arte
modificavano i colori del proprio stemma? o prendevano il cognome della fam. più importante, oltre a marirarsi tra loro?
o cose simili?

[GENS VALERIA]

Alt.
Qui si fa l'esempio di Genova, ma Genova era un caso limite e rappresenta l'1%.
Nel 99% delle altre nobiltà civiche non esistevano stemmi che rappresentassero l'intero corpo delle famiglie nobili.
Ogni famiglia aveva il suo e tanto bastava, poiché l'insieme delle famiglie nobili non aveva alcuna entità formale né giuridica.

L'esperienza Genovese/Ligure è unica , solo poche città del Basso Piemonte poterono avvicinarsi a queste " stranezze ".