I NOSTRI AVI

Se un completo da Grand'Ufficiale viene messo in asta a 1500/2000*, e una dignitosissima insegna da Commendatore è quotata 500/800*, perché mai la pulciosissima, schifida, stucchevole medaglietta dovrebbe andar via a 995€ sul noto sito (come effettivamente é accaduto) ???
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* casa d'aste seria, no noto sito...

Salve,

l'Ordine cecoslovacco del Leone Bianco è attualmente assai ricercato dai collezionisti tanto cèchi che slovacchi, in tutte le sue classi.

A lungo snobbato, anche perché i più interessati ad inserirlo nelle loro collezioni avevano ben poche disponibilità economiche stante l'appartenenza al patto di Varsavia che, come noto, pensava ad altro che non al benessere economico dei propri cittadini (eccetto i facenti parte della Nomenklatura); è ora oggetto di vivaci dispute in aste e fiere specializzate.

C'è da notare che esso fu conferito in relativamente pochi casi, specie nella classe militare e la medaglia è, proporzionalmente, rara.

Suvvìa, non è poi così "schifida"... c'è di peggio!

Elmar Lang

D'accordissimo che il Leone Bianco sia oggi come oggi molto quotato, e così è stato anche negli anni recenti. Però se l'eleganza e la complessità della manifattura e degli smalti possono giustificare prezzi alti per i gradi alti, la medaglietta non capisco proprio perché sia schizzata cotanto in alto. Fatte le debite proporzioni, si fosse fermata a 1/5 della sua corsa mi sarebbe parsa già più che gratificata. [hmm.gif]

E' sufficiente che in sede d'asta vi siano due o tre persone fortemente motivate a possedere un pezzo che manca in collezione ed ecco che il prezzo d'aggiudicazione diventa "importante" di conseguenza, pur considerando la rarità della decorazione.

A presto,

E.L.

Elmar Lang ha scritto:E' sufficiente che in sede d'asta vi siano due o tre persone fortemente motivate a possedere un pezzo che manca in collezione ed ecco che il prezzo d'aggiudicazione diventa "importante" di conseguenza, pur considerando la rarità della decorazione.

A presto,

E.L.

Certamente é così. Però penso che questi casi, a posteriori, generino non poco pentimento nel pur motivato acquirente. Anche vantando larghezze tali da rendre irrilevante la spesa, pagare qualcosa più del suo valore inficia un po' la gioa dell'acquisto. [confused.gif]

Salve,

il discorso si fa' interessante.

Credo sia pacifico che il valore assoluto di una decorazione sia il prezzo del materiale con cui essa è stata fatta... quindi, anche un'insegna austriaca del Toson d'Oro (per restare nei pressi di cose a me care), vale alcune centinaia di Euro, non di più.

La realtà dei fatti è molto diversa, perché vi è un "valore aggiunto", determinato dall'interesse storico, dalla rarità relativa e dall'interesse che l'oggetto in questione suscita nell'ambito del mondo collezionistico. Ecco che quindi il nostro Toson d'Oro, dalle centinaia di Euro, passa alle migliaia (variabili in più o in meno a seconda dell'epoca di fabbricazione).

Stesso discorso vale per la "schìfida" medaglia del Bilhevo Lva cecoslovacco. Essa è obbiettivamente rara in quanto conferita in casi relativamente limitati. Fu realizzata molto bene (dall'ottima Karnet & Kisely di Praga), in argento 900 e ben rifinita nei dettagli. Negli ultimi anni l'ordine del Leone Bianco è ricercatissimo come detto, limitatamente ai cèchi e slovacchi, che ne fanno man bassa a fiere ed aste specializzate. Per un ricordo personale, nel 1997 acquistai in Italia un pendente di Gran Croce (classe Militare) per circa 150.000 lire, che non voleva comprare nessuno e che scambiai poco tempo dopo per una decorazione austriaca di pari valore. Vorrei averlo adesso...

Non credo che il compratore della medaglia di cui stiamo parlando in questa discussione ne sia rimasto male. Avrà fatto i suoi conti, così come li avrà fatti chi ha offerto come "primo perdente" o "underbidder" in asta. Pochi sono i casi in cui ci si fa' prendere la mano nell'offrire; nessuno ci costringe a comprare cose che nella vita non servono.

Tornando al discorso iniziale, il valore di un oggetto da collezione è determinato da quanto un collezionista è disposto a spendere per assicurarsi l'agognato esemplare; da qui, le differenti quotazioni alle aste. Come linea di valutazione, può essere tenuto da conto il "prezzo base" espresso in catalogo (che comunque -se possibile- è sempre una stima tendente al basso); per avere poi un'idea più precisa del "trend" di una data onorificenza, basta raccogliere quanti più dati possibile sulla vendita di simili decorazioni e farne una media delle aggiudicazioni.

Come collezionista tengo sempre presente che la collezione deve essere ricreativa, oltre che culturale; deve insomma distrarmi dalle difficoltà e dallo stress della vita quotidiana. Non voglio che anche il mio divertimento mi crei stress e preoccupazioni. Se un oggetto mi "sfugge", poco male, segno del Cielo... capiterà ancora, magari più conveniente.

A presto,

Elmar Lang

Carissimo, non occorre essere provocatorii per sostenere che il valore "assoluto" non può essere certo limitato ai materiali, ma riguarda anche la qualità della manifattura, la rarità del pezzo e la ricercatezza sul mercato collezionistico.
Usando aggettivi dispregiativi non volevo certo inficiare la qualità del pezzo in questione, ma proprio sottolineare come la bramosia di (almeno) due contendenti è stata la causa principe (a mio parere) dell'esplodere del prezzo. O esiste un reale motivo che fa valere questa medaglietta quasi più di una commenda dello stesso ordine? É più rara di una commenda? Certo non richiede gli stessi materiali, certo la manifattura e la qualità della stessa non sono comparabili. Se non é nemmeno più rara allora finiamo nel caso in cui si paga di più un oggetto che, nella stessa categoria (ordine del Leone Bianco), é meno raro, meno bello, meno ben fatto, meno importante, meno rilevante rispetto a un altro. Perchè? Perché, per un qualche imperscrutabile motivo, era fortemente appetito da (almeno) due acquirenti del pari fanatici. Per carità, se si vuole qualcosa é inevitabile prenderla (o almeno provarci). Facevo così anch'io agli inizi (e di slanci sull'onda dell'entusiasmo e conseguenti pentimenti a posteriori ne so qualcosa... [crybaby.gif]

). Epperò, in questi casi, se si prova a rivendere spesso è difficile ritrovare anche solo il secondo dei due fanatici che si erano contesa la medaglietta (e un fanatico non basta nemmeno: devono essere almeno in due per l'effetto rilancio)...
Sulla parte no-stress-se-scappa-amen-capiterà-di-nuovo, concordo in pieno [thumb_yello.gif]

(son di dura cervice: ci sono arrivato dopo un bel po' di saccagnate sul grugno... [bangin.gif]

)

Questa faccenda mi fa venire in mente la particolare situazione relativa all'Ordine di Skanderbeg del Regno d'Albania che, forse per la particolare connotazione in cui si venne a trovare questa onorificenza soprattutto durante l'occupazione italiana, per via della "munificenza" che caratterizzava il regime di allora, venne ampiamente conferito nelle classi più elevate rispetto a quella da semplice Cavaliere.
Ciò rende oggi piuttosto difficile per i collezionisti reperire delle insegne nel grado di Cavaliere, e le loro quotazioni sono in genere piuttosto elevate...

Mario Volpe ha scritto:Questa faccenda mi fa venire in mente la particolare situazione relativa all'Ordine di Skanderbeg del Regno d'Albania che, forse per la particolare connotazione in cui si venne a trovare questa onorificenza soprattutto durante l'occupazione italiana, per via della "munificenza" che caratterizzava il regime di allora, venne ampiamente conferito nelle classi più elevate rispetto a quella da semplice Cavaliere.
Ciò rende oggi piuttosto difficile per i collezionisti reperire delle insegne nel grado di Cavaliere, e le loro quotazioni sono in genere piuttosto elevate...

Hmmm... per lo Skanderberg, ci sono numeri o si va a sensazione?
Per il Leone Bianco, siamo sicuri che si tratti della stessa situazione? Avevo sentito che fosse un Ordine prestigioso anche per i pochi conferimenti e baricentrati - come dovrebbe essere - sulle classi più basse (e infatti in circolazione si vedono solo commende e cavalierati... inoltre le classi dell'ordine vero e proprio erano contingentate, mentre le medaglie - oro, argento - erano senza limiti). Vabbè che era ordine riservato agli stranieri (e forse ci si vergognava un po' ad attribuire ad uno straniero una pulciosa medaglietta...

)

The numbers of awarded classes had been limited. The limits were changed during following years. The development of the numbers is shown in following table. The numbers of medals were not limited.

Class I. II. III. IV. V. In Total
1922 50 150 400 2000 5000 7600
1924 150 300 750 2000 5000 8200
1930 200 350 900 1500 3000 5950
1936 250 400 900 1500 3000 6050

Tilius ha scritto:[hmm.gif] Hmmm... per lo Skanderberg, ci sono numeri o si va a sensazione?

solo sensazione e "sentito dire" nel giro, naturalmente... I numeri mi sa che sarebbero difficili da ricostruire. Pardossalmente, tra l'altro, le poce carte salvatesi sulle onorificenze albanesi del periodo di occupazione italiana sono conservate proprio all'archivio strorico del MAE (ben poca cosa per quello che so)...

Per il Leone Bianco, siamo sicuri che si tratti della stessa situazione?

non ne ho un'idea precisa... quello che mi pare di notare però é che la medaglietta - dato che il leone ha ancora la corona sulla testa - dovrebbe appartenere al primo tipo (ossia prima dell'avvento socialista del 1945 che deprivò per oltre quarant'anni il leone della sua corona). Forse questo aumenta le quotazioni rispetto a modelli successivi...

Avevo sentito che fosse un Ordine prestigioso anche per i pochi conferimenti e baricentrati - come dovrebbe essere - sulle classi più basse (e infatti in circolazione si vedono solo commende e cavalierati... inoltre le classi dell'ordine vero e proprio erano contingentate, mentre le medaglie - oro, argento - erano senza limiti). Vabbè che era ordine riservato agli stranieri (e forse ci si vergognava un po' ad attribuire ad uno straniero una pulciosa medaglietta... )

The numbers of awarded classes had been limited. The limits were changed during following years. The development of the numbers is shown in following table. The numbers of medals were not limited.

Class I. II. III. IV. V. In Total
1922 50 150 400 2000 5000 7600
1924 150 300 750 2000 5000 8200
1930 200 350 900 1500 3000 5950
1936 250 400 900 1500 3000 6050

Mario Volpe ha scritto:non ne ho un'idea precisa... quello che mi pare di notare però é che la medaglietta - dato che il leone ha ancora la corona sulla testa - dovrebbe appartenere al primo tipo (ossia prima dell'avvento socialista del 1945 che deprivò per oltre quarant'anni il leone della sua corona). Forse questo aumenta le quotazioni rispetto a modelli successivi...

Sì, bè, gli esemplari più appetiti sono sicuramente quelli del primo tipo (anche perché al verso sono quelli che recano i vari stemmini araldici sui bracci, rimpiazzati da una banale campitura rossa uniforme negli esemplari sovieticizzati, da cui appunto spariscono in toto corone e croci).
Da quello che leggo, il disegno originale (con coroncine, crocette e stemmini sparsi) ha sorprendentemente resistito fino al 1960. Il restyling avviene (se non interpreto male il testo...) nel 1961.

Effettivamente, l'Ordine del Leone Bianco, in entrambe le edizioni, "libero" e "socialista" era di bel disegno ed ottima qualità di fabbricazione.

Sicuramente, nell'epoca socialista e nell'ambito dei paesi "fratelli" del Patto di Varsavia, la Cecoslovacchia fu la migliore quanto a finezza e qualità d'esecuzione, a mio parere anche superiore all'URSS in materia di ordini e decorazioni.

Come detto in uno dei precedenti miei interventi, l'Ordine del Leone Bianco sta avendo un "momento magico"; lo stanno cercando tutti (i cèchi e gli slovacchi) e ogni volta che appare, è oggetto di feroci battaglie. Sinceramente, il risultato della medaglia non mi ha stupito, anche se si è posizionato nella fascia alta del prezzo per simili decorazioni.

Quanto ai feroci duelli per acquistare decorazioni in asta, beh, non me ne sono sottratto neppure io qualche giorno fa ad una vendita viennese, per una medaglia d'oltreoceano mostruosamente rara sì, ma che interesserà si e no 3 persone al mondo, orsi polari compresi... ammetto, sono anch'io un collezionista abbastanza strano, ma felice, visto che quella medaglia la ho poi acquistata...

Vedremo a Novegro, quando mi arriverà l'oggetto agonato!

A presto,

Enzo

Devo proprio convincermi a pascolare anch'io in quel di Novegro un po' più spesso... [hmm.gif]

Vi fui un'unica volta 2 o 3 anni orsono... poco trovai, nulla comprai e conseguentemente traumatizzato rimasi... [crybaby.gif]

Medaglia d'oltreoceano...?

Abbiamo tanto parlato di questa bella e importante onorificenza europea, ma non abbiamo ancora mostrato un'immagine delle sue insegne. Ne inserisco una contenente vari esemplari del I e II tipo (leone con o senza corona) e nella versione civile o militare (spade o palme incrociate):

Le insegne attuali (dal 1994) hanno ripreso al dritto il leone coronato, ma hanno perduto al verso gli stemmi sulle punte della stella (alcuni dei quali, nella prima versione, erano ovviamente pertinenti alla regione slovacca).

I NOSTRI AVI

Leone bianco... sovrastimato?

Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

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Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?

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Re: Leone bianco... sovrastimato?

Re: Leone bianco... sovrastimato?