Sul noto sito d'aste on-line...

Per approfondire la conoscenza delle decorazioni, della loro conservazione e compravendita.
Deepening knowledge about decorations, their preservation and buy and sell.

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » sabato 20 novembre 2010, 9:14

infidel85 ha scritto:ordine militare di savoia primo tipo qualche mese fa!


Falso ordine militare di Savoia primo tipo qualche mese fa (anche se probabilmente falso d'epoca).
Proprio lui.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda infidel85 » sabato 20 novembre 2010, 10:44

Tilius ha scritto:Falso ordine militare di Savoia primo tipo qualche mese fa (anche se probabilmente falso d'epoca).
Proprio lui.


Falso d'epoca anche questo?
PER LE VOSTRE VACANZE VENITE IN CALABRIA WWW.RUGAGRANDE.IT
infidel85
 
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 12:00
Località: tra ROCCELLA JONICA e COSENZA

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » sabato 20 novembre 2010, 11:38

Il venditore certamente non è nuovo a proporre esemplari di dubbia origine. In questo caso però troverei qualche difficoltà nel definire "falsa" questa insegna, che sembra presentare (almeno dalle foto) qualità corrispondenti alle normali caratteristiche dell'Ordine. Semmai, dato che le insegne del Francesco I sono state prodotte con continuità più o meno costante, e se ne producono tuttora, mi chiedo quale sia l'epoca di produzione. Se si tratta di una copia, mi sembra comunque molto ben eseguita...

Immagine Immagine
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda infidel85 » sabato 20 novembre 2010, 12:21

sinceramente ne ho viste di miglior fattura, magari possiamo dire che è una decorazione fatta a fine 800 inizi 900
PER LE VOSTRE VACANZE VENITE IN CALABRIA WWW.RUGAGRANDE.IT
infidel85
 
Messaggi: 52
Iscritto il: domenica 2 maggio 2010, 12:00
Località: tra ROCCELLA JONICA e COSENZA

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda adj » sabato 20 novembre 2010, 14:03

infidel85 ha scritto:sinceramente ne ho viste di miglior fattura, magari possiamo dire che è una decorazione fatta a fine 800 inizi 900


Non sono assolutamente un esperto, quindi il mio parere vale quel che vale (cioè quasi nulla :( ).
La fattura di corona e gigli non mi entusiasma.
Sull'epoca, sarei propenso a una datazione anche più recente, visto anche lo stato di conservazione decisamente "perfetto" del medaglione centrale.
Ma sono curioso di leggere le opinioni al riguardo dei numerosi esperti del forum...
adj
 

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Lord Acton » sabato 20 novembre 2010, 16:11

Mario Volpe ha scritto:..."falsa"...
...tuttora...

Infatti non è il primo caso... è il secondo...

Lord Acton
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
Lord Acton
 
Messaggi: 2891
Iscritto il: giovedì 10 aprile 2003, 13:42
Località: Napoli

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » sabato 20 novembre 2010, 17:02

Esattamente.
Non di falso parlerei in questo caso, ma di esemplare tardo (i.e. recente), tutto sommato di buona qualità (comunque neanche lontanamente vicino ai pezzi preunitari).

Il venditore sta sistematicamente disperdendo quello che era l'ingente stock/campionario di un produttore di insegne e decorazioni, attivo fra 8 e '900 (a giudicare dalla tipologia e dalla qualità dei pezzi messi in vendita).
Che fossero fondi di magazzino lo si evince dal fatto che la maggioranza dei pezzi sono semilavorati.
Fra questi ogni tanto spuntano insegne più o meno complete.
Difficile dire se siano produzioni fatte per essere conferite (in alcuni casi, vedi il famigerato OMS primo tipo..., questo é categoricamente impossibile) o piuttosto una produzione interamente o quasi orientata al mercato delle riproduzioni (o peggio dei falsi).
Quando chiesi, in occasione di un piccolo acquisto, lumi al venditore in merito (a dove venisse lo stock), si guardò bene dal rispondere...
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Elmar Lang » sabato 20 novembre 2010, 19:13

Da certe caratteristiche posso ritenere si tratti, come immagino sia già chiaro, di un esemplare di produzione francese.

Tipico, il trait d'union tra croce e corona, nonché l'anello passanastro.

Potrebbe trattarsi di un pezzo prodotto da Kretly o Halley. A guardar bene, la qualità è tutt'altro che disprezzabile: le fotacce che impestano il già pestifero sito di pseudoaste, potrebbero far sembrar di plastica anche una "Eiserne Krone" fatta da Schmidt nel 1818.

Non dimentichiamo che l'Ordine di Francesco I fu conferito dal Re in esilio, fino alla sua morte.

Certo non un esemplare di magnifica fattura napoletana, ma neppure meritevole d'essere bollato d'infamia con il termine "falso".

Buon fine settimana,

Elmar Lang
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Montenotte » mercoledì 24 novembre 2010, 13:49

Buongiorno Elmar Lang [thumb_yello.gif] , buongiorno a tutti,

potrebbe essere una produzione di Bacqueville tardo 800 inizio 900? Come notava adj la fattura dei gigli, è un poco trascurata nei dettagli, mentre la tipologia dello smalto blu mi farebbe pensare al volgere del secolo. Penso anche che l'anellino di collegamento tra corona e sospensione sia stato sostituito.

A presto

Montenotte
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
Avatar utente
Montenotte
 
Messaggi: 811
Iscritto il: sabato 19 settembre 2009, 21:41
Località: Dipartimento del Tanaro

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 24 novembre 2010, 16:13

Bacqueville! Giusto!

Quando ho scritto il mio intervento pensavo a quel fabbricante (produttore anche di una tipica Couronne de Fer), ma gli acciacchi dell'età non me ne facevano venire più in mente il nome...

Potrebbe darsi -quasi senz'ombra di dubbio- che il Francesco I sia opera di quella ditta.

Grazie mille per la puntualissima precisazione,

Elmar Lang
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Tilius » mercoledì 24 novembre 2010, 17:34

Montenotte ha scritto: Bacqueville tardo 800 inizio 900


Che fine ha fatto questa ditta? Se ha chiuso i battenti definitivamente, quando?
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 24 novembre 2010, 18:13

Bacqueville esiste ancora: http://www.bacqueville-medailles.com/ .

A titolo di curiosità, questa ditta, durante l'occupazione tedesca fornì la Kriegsmarine di vari dei suoi "Kriegsabzeichen".

A presto,

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 24 novembre 2010, 18:53

Nei titoli di testa del noto film di guerra "Parigi brucia ?" (che immagino molti di voi ricorderanno), compaiono una serie di spezzoni su Parigi tratti da filmati e documentari del periodo dell'occupazione tedesca (1940-44). Tra questi ce n'è uno che mi ha sempre incuriosito perchè mostra un ufficiale della Kriegsmarine che osserva con invidia la vetrina di un negozio parigino di decorazioni, che espone parecchie distinzioni tedesche. Che non sia proprio la vetrina di Bacqueville ?...

Immagine

Chissà se anche in Italia, durante il periodo dell'alleanza con il Terzo Reich, i nostri produttori specializzati esponevano nelle loro vetrine delle distinzioni tedesche...

(scusate l'off topic)
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Elmar Lang » mercoledì 24 novembre 2010, 18:58

Da quel poco che si intravvede, dovrebbe essere la bottega della ditta Marie-Stuart, altra famosissima (ma ormai non più esistente) azienda specializzata in decorazioni di qualità.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
Avatar utente
Elmar Lang
 
Messaggi: 3513
Iscritto il: mercoledì 6 ottobre 2004, 10:02
Località: Nord Italia

Re: Sul noto sito d'aste on-line...

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 24 novembre 2010, 19:04

Grazie Enzo, una vecchia curiosità chiarita... [thumb_yello.gif]
Si Deus nobiscum quis contra nos
(motto dell'Ordine di Filippo il Magnanimo - Assia-Darmstadt)
Avatar utente
Mario Volpe
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 3804
Iscritto il: sabato 1 aprile 2006, 18:58
Località: Roma

PrecedenteProssimo

Torna a Faleristica



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti