Croix mystérieuse avec cordon bleu...

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 1 ottobre 2009, 16:56

Ecco la croce che mi ricordavo io. Certamente meno elaborata e ricca di ghirigori, ma molto più raffinata e preziosa (e in smalto blu)...

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » giovedì 1 ottobre 2009, 17:02

Però quella nel ritratto é nella versione che ho indicato io, coi fiorellini... ;)
Chissà se abbiamo davanti una semplice evoluzione estetica, o se le due croci indichino piuttosto cariche differenti.
La seconda croce assomiglia in maniera inquietante a un San Luigi geneticamente modificato. Non mi sorprenderei se fosse questo il motivo che ha portato a un design più distinguibile.

PS: e lo smalto nei bracci appare troppo scuro per capirne esattamente il colore (ma sembra che stacchi dal blu inquivocbile negli ovali al centro... che sia in realtà rosso? ;) )
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » giovedì 1 ottobre 2009, 17:14

Tilius ha scritto:Però quella nel ritratto é nella versione che ho indicato io, coi fiorellini... ;)

Indubbiamente...

Chissà se abbiamo davanti una semplice evoluzione estetica, o se le due croci indichino piuttosto cariche differenti.
La seconda croce assomiglia in maniera inquietante a un San Luigi geneticamente modificato. Non mi sorprenderei se fosse questo il motivo che ha portato a un design più distinguibile.

Bah, lo stile e la manifattura sembrano quelli tipici del periodo della Restaurazione...

PS: e lo smalto nei bracci appare troppo scuro per capirne esattamente il colore (ma sembra che stacchi dal blu inquivocbile negli ovali al centro... che sia in realtà rosso? ;) )

non hai tutti i torti, anche ingrandendo e variando la luminosità e il contrasto della foto è difficile capire di che colore sia. Potrebbe anche essere un rosso scuro...

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Montenotte » sabato 3 ottobre 2009, 13:36

Buongiorno,

poiché nel ritratto è già presenta l’Ordine di San Gregorio, ricevuto nel 1856, la Croce Capitolare di Saint Denis deve essere quella di Canonico di 1° Ordine, nomina ricevuta nell’ottobre 1859 e confermata dal Papa Pio IX nel dicembre dello stesso anno.
La Croce dovrebbe essere molto simile a questa: Capitolo Imperiale di Saint Denis

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Cordiali saluti

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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » domenica 4 ottobre 2009, 9:08

Con le api a rimpiazzare i gigli di Francia! Deliziosa. [thumb_yello.gif]
Quella che avevo inserito io in effetti al verso era ancora gigliata.

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Cappellani della Guerra di Crimea ?

Messaggioda Mario Volpe » martedì 6 ottobre 2009, 13:32

E' all'asta in questi giorni su ebbau questa singolare croce russa da religioso in bronzo:

Immagine Immagine
Immagine Immagine

questa la descrizione che ne fornisce il venditore: "Commemorative Cross to the Clergy for the Crimean War 1853-56
(War of the East) Cross was established on 26 August 1856, during the reign of Tsar Alexander II to commemorate the conclusion of the war of 1853-56. She has been awarded to clergy who have tirelessly given religious support to civilians and soldiers on the front lines. The Cross for the Clergy in the War of the east has been specially created for the clergy for his active support during the Crimean War of 1853-56 against the Ottoman Empire and its Allies. Bronze Cross with a size of 98 x 56 mm, weight is 41 grams. With a very very old ribbon of St. Vladimir. Beautiful cross, very rare".

Se la definizione fornita fosse esatta, potrebbe certamente trattarsi - visto il periodo di riferimento - di una delle prime "distinzioni" in assoluto create per i religiosi impegnati in missioni di conforto e assistenza in guerra. Pur trattandosi di un contesto religioso russo-ortodosso e non cattolico, credo che potremmo comunque qualificare anche i destinatari di questa particolare croce nella categoria dei "cappellani" militari... Che ne pensate ?
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » martedì 6 ottobre 2009, 13:52

Sulla croce specifica... sbaglierò... ma dalle caratteristiche sbavature ai bordi e da alcuni difetti della superficie che sembrano "congeniti"... mi sembrano tanto due valve realizzate in copia galvanoplastica e quindi saldate assieme... anche perché é un po' leggerina per essere un tocco di metallo pieno di ben 10 cm. :mrgreen:

Per quanto riguarda il contesto storico del pezzo, ammesso che sia autentico/riprenda un modello autentico, le date sono giuste così come i monogrammi degli zar regnanti. Qualcuno sa decifrare il testo cirillico del verso?
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » venerdì 4 dicembre 2009, 14:02

La croce da cappellano militare nella versione belga ? http://cgi.ebay.fr/Croix-des-Aumoniers- ... 3358114654

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P.S. della precedente croce russa ne è appena uscita un'altra: http://cgi.ebay.fr/IMPERIAL-RUSSIA-CROS ... 20ae6446cc [hmm.gif]
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Tilius » venerdì 4 dicembre 2009, 14:22

Mario Volpe ha scritto:P.S. della precedente croce russa ne è appena uscita un'altra: http://cgi.ebay.fr/IMPERIAL-RUSSIA-CROS ... 20ae6446cc [hmm.gif]

É la stessa che torna alla carica: le fotografie sono le medesime.
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » venerdì 4 dicembre 2009, 14:57

Ah beh, altrimenti la cosa sarebbe stata ancora più "sospetta"...
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 4 dicembre 2009, 20:55

Salve,

quanto alle più antiche distinzioni al merito per i cappellani militari, vorrei ricordare la "Geistliches Verdienstkreuz - Piis Meritis" austriaca, nelle sue due classi, ben più antica della croce commemorativa per i cappellani nella Guerra di Crimea, poiché conferita, nella sua forma primitiva, già durante le guerre contro Napoleone.

A presto,

Elmar Lang
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Mario Volpe » sabato 5 dicembre 2009, 11:18

Che poi sarebbe questa:

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euro 95 CROIX PECTORALE POUR AUMONIER MILITAIRE

Messaggioda Tilius » domenica 6 dicembre 2009, 22:14

Lo stesso venditore la riteneva ampliamente manomessa (in toto scrostata da eventuali smalti originali e malamente impiastrata di vernice su uno dei lati).
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Re: Croix mystérieuse avec cordon bleu...

Messaggioda Montenotte » mercoledì 23 dicembre 2009, 20:17

Buonasera,

interessante insegna di Cappellano Israelita in forza all'Armée durante il primo conflitto mondiale

Immagine

Le lettere incise sono le inziali dei Dieci Comandamenti.

Cordialmente

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