I NOSTRI AVI

Un'insignito di un'ordine cavalleresco pontificio autorizzato al porto delle insegne nel territorio italiano, nel caso in cui volesse prendere parte ad una solenne celebrazione in uniforme(ad es. la processione del Corpus Domini), potrebbe essere autorizzato al porto dello spadino oppure potrebbero verificarsi dei problemi? A mio avviso quest'ipotesi è probabile ma chiedo se qualcuno di Voi -magari insignito- ha riscontrato problemi del genere...

Il porto di arma bianca non è previsto dall'Ordinamento di Pubblica Sicurezza.

Lo spadino degli ordini pontifici non è affilato ed in genere hanno la punta arrotondata... (una listarella in metallo) se questa è un arma?!?!

nicolad72 ha scritto:Il porto di arma bianca non è previsto dall'Ordinamento di Pubblica Sicurezza.

Lo spadino degli ordini pontifici non è affilato ed in genere hanno la punta arrotondata... (una listarella in metallo) se questa è un arma?!?!

La giurisprudenza della Suprema Corte va in effetti nella direzione di considerare strumento atto ad offendere ogni oggetto che sia puntuto e rigido ..... da qui il mio interrogativo sull'argomento e "girato"a chi più esperto di me oppure insignito di Ordini Pontifici (e che utilizzi o abbia utilizzato l'uniforme).

A questo punto una spada, se forse non è più arma comune in quanto ormai strumento superato dalla tecnica e quindi inidoneo ad essere qualificato come tale , pure è strumento atto ad offendere di cui è vietato il porto fine a se stesso

Le Forze di Polizia, ai sensi dell’art. 3 del D. Lgs. 122/93 convertito in L. 205/93, “…hanno facoltà di procedere all’arresto per uno dei reati previsti dai commi quarto e quinto dell’art. 4 della legge 18 aprile 1975, n. 110…”. (il predetto comma quinto della L. 110/75 così recita: “Chiunque…porta in una riunione pubblica uno strumento ricompresso tra quelli indicati nel primo o nel secondo comma è punito con l’arresto da due a diciotto mesi e con l’ammenda da lire duecentomila a lire ottocentomila”; il citato comma secondo della stessa legge prende in considerazione “…qualsiasi altro strumento non considerato espressamente come arma da punta, o da taglio, chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l’offesa alla persona”)......

Sempre per costante giurisprudenza della suprema corte (da ultimo Cass. pen. Sez. I, (ud. 12-04-2006) 21-04-2006, n. 14260)... per il portro di un'arma bianca proprie (tra cui le nostre) si applica l'art. 699 c.p. non la l. 110/75.

Tutti vogliono fare gli avvocati... certo che noi italiani siamo un popolo davvero strano.

Maggiori dettagli sul porto dello spadino da cerimonia... in settimana.

nicolad72 ha scritto:Sempre per costante giurisprudenza della suprema corte (da ultimo Cass. pen. Sez. I, (ud. 12-04-2006) 21-04-2006, n. 14260)... per il portro di un'arma bianca proprie (tra cui le nostre) si applica l'art. 699 c.p. non la l. 110/75.

Tutti vogliono fare gli avvocati... certo che noi italiani siamo un popolo davvero strano.

Maggiori dettagli sul porto dello spadino da cerimonia... in settimana.

Assolutamente!!! E' proprio per questo motivo -per chiarire i dubbi- che ho chiesto un parere(tra cui il Suo, visto che probabilmente potrebbe essere più afferrato di me). Diversamente sarebbe inutile partecipare e prendere parte al forum, dove tutti(io per primo) abbiamo da imparare da chi ha maggiori notizie....! Ha ragione... siamo davvero strani...io non mi sarei mai permesso di giudicarLa(anche perchè ho apprezzato molti altri Suoi interventi) ...questione di buon gusto...

Credo che con l'autorizzazione, da parte dello Stato Italiano, a fregiarsi dell'onorificenza, pontificia, straniera o non nazionale che sia, l'insignito abbia anche il diritto di vestire, sul territorio della Repubblica, la divisa legata a quella distinzione onorifica, spadino compreso. Cordialmente.

Sul punto pronunce giurisprudenziali non esistono... le poche sentenze afferiscono a spade nipponiche e robette simili...nulla per quanto riguarda legittimo ordini cavallereschi...

L'autorizzazione ad indossare una divisa, altro nome con cui vengono chiamate le decorazioni, comporta l'autorizzazione all'uso di tutti i segni esteriori a questa legati, uniforme con spadino compresa...

Penso che Onorati abbia inboccato il sentiero giusto!

Grazie per il Vostro contributo e per le delucidazioni. Cordiali saluti

Ma alla fine restiamo nel mondo reale....quale poliziotto fermerebbe e denuncerebbe un commendatore di san gregorio in uniforme perché sta andando alla processione del paese!!!

Dai su....siamo seri.

Le nostre forze dell'ordine hanno altro da fare.

Luca Bracco ha scritto:Ma alla fine restiamo nel mondo reale....quale poliziotto fermerebbe e denuncerebbe un commendatore di san gregorio in uniforme perché sta andando alla processione del paese!!!

Dai su....siamo seri.

Le nostre forze dell'ordine hanno altro da fare.

La domanda è seria!! O si può o non si può(senza entrare nel merito di chi tra le forze dell'ordine potrebbe o meno fermare un individuo in uniforme di San Gregorio)... e senza fare ironia...! Altrimenti se la mettiamo su questi termini andrebbero cestinati moltissimi interventi!Si trattava solamente di conoscere nel dettaglio un argomento! Il tutto senza ricamare intorno inutili polemiche o battute. Arrivederci

Buonasera,

...il caldo ormai gioca brutti scherzi, tutti suscettibili ?

Cordialmente.

Ritengo anch'io che un'autorizzazione al porto delle decorazioni includa (o debba includere) tutti i segni esteriori (purché statutariamente contemplati) relativi ad una determinata onorificenza. Se infatti gli statuti di un ordine li contemplassero, dovrebbe essere implicita l'autorizzazione al porto di mantelli, uniformi ed accessori cui ha diritto l'insignito e che rispecchiano il suo titolo ed il grado rivestito nell'ordine. Lo spadino dovrebbe rientrare tra questi elementi.

Un'alternativa potrebbe essere quella di chiedere all'origine, al produttore, di fornire accessori con punta arrotondata e lame non affilate... per un eccesso di prudenza.

Ad ogni modo, una considerazione non basata sul diritto ma sul buon senso è doverosa... anche se non è la risposta esaustiva alla sua domanda: è già molto difficile che fermino i finti cavalieri "addobbati" nelle processioni, figuriamoci se fermassero veri cavalieri pontifici... sarebbe un gesto molto negativo e offensivo nei confronti del Santo Padre. E questa è una osservazione che ha una sua rilevanza in Italia tutt'altro che marginale.

Antesterione ha scritto:Ritengo anch'io che un'autorizzazione al porto delle decorazioni includa (o debba includere) tutti i segni esteriori (purché statutariamente contemplati) relativi ad una determinata onorificenza. Se infatti gli statuti di un ordine li contemplassero, dovrebbe essere implicita l'autorizzazione al porto di mantelli, uniformi ed accessori cui ha diritto l'insignito e che rispecchiano il suo titolo ed il grado rivestito nell'ordine. Lo spadino dovrebbe rientrare tra questi elementi.

Un'alternativa potrebbe essere quella di chiedere all'origine, al produttore, di fornire accessori con punta arrotondata e lame non affilate... per un eccesso di prudenza.

Ad ogni modo, una considerazione non basata sul diritto ma sul buon senso è doverosa... anche se non è la risposta esaustiva alla sua domanda: è già molto difficile che fermino i finti cavalieri "addobbati" nelle processioni, figuriamoci se fermassero veri cavalieri pontifici... sarebbe un gesto molto negativo e offensivo nei confronti del Santo Padre. E questa è una osservazione che ha una sua rilevanza in Italia tutt'altro che marginale.

La ringrazio molto per il Suo intervento. Concordo pienamente sul buon senso( da usare in ogni circostanza). La mia domanda era basata sul diritto(ribadendo- a chi ne sa più del sottoscritto). Garzie davvero, è stato molto gentile.

Buongiorno a tutti,
abbiamo all'interno del nostro forum, decine e decine di tutori della legge, CC, G.d.F., P.S. ecc., chi più di loro ci saprebbe dare una spiegazione a norma di legge ? Attendo con discreta curiosità un loro intervento.
Complimenti per il quesito posto.
Cordialmente.

Gentili Signori,
credo che la soluzione sia quella emersa dai precedenti post. Penso che l'insignito in divisa, munito di copia autentica dell'autorizzazione a fegiarsi delle insegne cavalleresche o del diploma di conferimento (nel caso dell' Ordine di Malta) e con uno spadino con punta arrotondata e lama non affilata, non avrebbe nessun problema, nella remota ipotesi in cui dovesse essere fermato dalle forze dell'ordine. Cordialmente.