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OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 0:06
da cassinelli
Navigando - come mio solito - in rete, ho trovato questa immagine:

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Di cosa si tratta l'oggetto a sinistra? Forse di un sigillo?

Grazie!

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 1:09
da Tilius
Certamente non é un sigillo (l'incisione riproducente lo stemma sabaido sul terminale é troppo poco incusa per lasciare un'impronta significativa; e poi non é in controparte, come dovrebbe essere ogni sigillo serio; l'incisione fa solo parte della decorazione dell'oggetto).
Sembra più la parte terminale di un bastone cerimoniale, tipo quello da Maresciallo di Francia, per intenderci...
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Puotesi sapere la fonte dell'immagine (anche via MP...)?
L'immagine é abbondantemente ritagliata (le insegne di GC dei SSML sono apliamente smozzicate, ma se per quelle é facile immaginare la parte tagliata, non é dato sapere con certezza come "prosegue" l'oggetto misterioso)
Merci.

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 3:38
da Cronista di Livonia
La foto e' apparsa sulla copertina di una rivista (non ricordo il nome, ma direi numero di maggio-giugno 2009). Concordo sulla probabile identificazione dell'oggetto con un bastone di comando o scettro.

In un ritratto ottocentesco (direi intorno al 1828-31 se ben ricordo le date sul cartiglio) si vede un luogotenente Vicere' di Sardegna con un bastone simile a quello dei Marescialli di Francia, solo che invece che essere blu con gigli (o sigh, stelle) d'oro e' rosso con croci sabaude d'argento.

Questo potrebbe essere semplicemente relativo al ruolo di Generale Gran Maestro dell'OSSML.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 7:17
da cassinelli

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 8:44
da Tilius


Ma...ma...ma... sembra essere una mostra interessantissima! Qua tocca fare una scappata a Cortina...
It's imperative segnalarla nella sezione "Eventi & Manifestazioni".
Provvedo subito.
;)

Purtroppo né sul sito né sui file dell'area stampa ci sono didascalie dettagliate (neanche non dettagliate, per dirla tutta... [hmm.gif] ) delle immagini.
Indagheremo per sciogliere il mistero (é solo questione di tempo, anche perché, prima del 19 settembre un catalogo della mostra sarà sicuramente mio Immagine)

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 9:20
da Elmar Lang
Una gitarella a Cortina s'impone!

Elmar Lang

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 10:02
da Mario Volpe
Effettivamente sembra una mostra ricca di oggetti molto interessanti, e certamente meritevole di una visita. Bello anche l'antico Collare dell'Annunziata...

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Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 11:00
da Tilius
Mario Volpe ha scritto:Effettivamente sembra una mostra ricca di oggetti molto interessanti, e certamente meritevole di una visita. Bello anche l'antico Collare dell'Annunziata...



... e in più, una bella teglia di ordini assortiti (ordini russi di re Umberto I)...

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Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 11:11
da Tilius
Non chiedetemi come ( :mrgreen: ) ma ho decriptato le info inserite nelle immagini:

"Scettro e decorazione Gran Croce Re Umberto II"
"Collare SS Annunziata Duca E.F. XIV sec."
"Onorificenze russe di re Umberto I"

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 15:10
da Salvennor
Visionando il presente argomento mi sono ricordato che nel Palazzo Viceregio sito nel Castello di Cagliari sono presenti anche tanti ritratti dei vari Vicerè di Sardegna, molti dei quali del periodo sabaudo. E molti dei Vicerè ritratti tengono in mano un "bastone" non dissimile da quello postato nel primo post. Purtroppo non sono riuscito, x ora, a trovare siti con tali vari ritratti, che avevo visti da vicino, però ho trovato in un'altro sito un ritratto del Vicerè di Sardegna Alfieri

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Anche lui, come molti degli altri Vicerè di Sardegna presenti nei ritratti del Palazzo, tiene un bastone, che però non so se c'entri concettualmente con lo "scettro". Lo scettro era prerogativa dei soli sovrani? É possibile che si tratti invece proprio di un oggetto concettualmente simile a quello della prima fotografia, cioè di uno scettro? In uno dei ritratti del Palazzo un bastone è uguale o quasi a quello della prima foto. O magari tali oggetti fanno parte dei "bastoni di comando" che anche altri funzionari sardi usavano quando si insediavano in una certa curatoria? E infatti uno dei "riti" di insediamento era quello di entrare nella prigione del comune e battere con il bastone di comando contro le sbarre per farsi consegnare simbolicamente un prigioniero, subito dopo aver assistito in piazza all'impiccagione di un gallo (non saprei l'orgine di tale pratica, ma era così). Dunque anche simbolo di giustizia. E tra l'altro vari Vicerè "sardi" nei ritratti del Palazzo portano al collo anche una croce uguale o cmq simile a quella che porta il Vicerè Alfieri nel ritratto che ho postato, che pare simile anche a quella della prima foto del topic.
(fonte ritratto
http://www.ctl.sns.it/alfieri/ico/ICO_0012/index.html )

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 21:41
da cassinelli
Molto interessante: quindi la Croce Mauriziana sullo scettro non è direttamente legata all'OSSML?

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 22:17
da Tilius
cassinelli ha scritto:Molto interessante: quindi la Croce Mauriziana sullo scettro non è direttamente legata all'OSSML?


Secondo mé sì: in questo caso si tratta sicuramente di un oggetto legato ai cerimoniali dell'OSSML, forse alla carica di Gran Maestro (i riferimenti ai SSML sono sia nelle croci mauriziane che nel colore verde del bastone, mentre, ad esempio, non sono visibili riferimenti ad altri ordini sabaudi, come l'Annunziata).-
Più in generale, i "bastoni del comendo" erano emblema associato alle alte cariche militari e più in generale al potere (monarchi & generali nei ritratti antichi ne sono ampliamente dotati), L'oggetto, nella sua semplicità, affonda le sue origini nell'antichità romana.

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Lo scettro é cosa ben diversa.

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 22:30
da cassinelli
Ma allora perché sul Bastone appare solo la Croce Mauriziana e non anche quella di San Lazzaro?

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: giovedì 23 luglio 2009, 23:55
da adj
Sembra che la stessa mostra, o una molto simile, si sia tenuta anche a Cremona.
Qui alcune immagini, con didascalie: http://www.cremonaonline.it/popup2.asp?id=615&pagina=1
La foto n. 14 rappresenta il nostro oggetto misterioso, definito (come già pecisato da Tilius): Scettro e decorazione Gran Croce Ordine Santissimi Santi Maurizio e Lazzaro - Re Umberto II

Re: OSSML: accessorio sconosciuto

MessaggioInviato: venerdì 24 luglio 2009, 0:16
da cassinelli
Dovrebbe essere una mostra itinerante...