I NOSTRI AVI

Buonasera,

Veleggiando su internet ( http://www.granloggia.it/GLDI/default.a ... _greca.htm ) mi sono imbattuto su quanto segue :

"Nel 2008 la Gran Loggia d’Italia, con la consulenza della International Commission for Orders of Chivalry – ICOC, massimo organismo mondiale di studio in materia di araldica, ha istituito l’Ordine della Croce Greca e lo ha adottato come proprio sistema cavalleresco premiale, per riprendere una tradizione da sempre appartenuta alla Massoneria.

Qui di seguito riportiamo lo Statuto."

Per non ingolfare non riporto lo statuto, nel quale peraltro vengono descritte le insegne, restando sul binario squisitamente araldico qualcuno dei gentili utenti ha immagini da postare ?

Cordialmente.

Interessante... Statuto semplice, chiaro e ben fatto, mi meraviglia, ma è una opinione personale, solo l'utilizzo di nastri di colore diverso per i diversi gradi... sarò tradizionalista... ma è una cosa che non incontra il mio favore...

Lord Acton

Buonasera,

Questo particolare ha lasciato perplesso anche me, mi meraviglia infatti che l'ICOC con la sua consulenza abbia avallato la cosa, normalmente la foggia del nastro non varia.

Cordialmente.

Francesco Lupo ha scritto:...mi meraviglia infatti che l'ICOC con la sua consulenza abbia avallato la cosa...

Faccio mie le parole di Francesco, omettendo deliberatamente quelle che non riporto qui sopra.

Forse - spero - non ho ben capito.
Bisogna forse aspettarsi di veder comparire nel prossimo elenco stilato dall'ICOC il cosiddetto Ordine della Croce Greca e magari - a seguire - una lunga lista di altri pseudo ordini massonici?

al più sarà stata una consulenza squisitamente tecnica. Potrebbe mai la Massoneria essere fons honorum? Se poi la si guarda dal punto di vista della Vera Fede... beh ognuno tragga le sue conclusioni

Sono dell'idea che il preambolo sia ben chiaro sulla natura di quest'ordine (ove la parola "ordine" a mio giudizio è usata un po' impropriamente... ma in giro si vede di peggio)... si tratta di un sistema premiale interno ad una associazione che non ha rilievo esterno... anzi la consuleza ICOC è stata utilie per evitare che magari si sfociasse nei divieti di cui alla l. 178/51!
Non ci sono titoli, nessuna ascrizione a ceti, nessuna rilevanza pubblica del "segno", nessuna struttura all'interno dello stesso.

Ottimo lavoro... direi!

Non trovo nulla di scandaloso che l' ICOC accetti di fornire consulenza ad un qualsiasi sistema premiale , fosse anche al Merito del Pesto Ligustico Levantino , mi preme tuttavia chiarire fermamente che Massoneria e Cavalleria Cristiana (come d'altra parte l'appartenenza alla Chiesa Cattolica ) sono in totale antitesi e assolutamente incompatibili sul piano : storico - culturale - religioso - dottrinale ;
Questa posizione è da sempre sostenuta dal Magistero della Chiesa .
Sottolineo questo a scanso di equivoci giustificati da un insinuante " relativismo " che tende a mettere sullo stesso piano di verità tutte le confessioni religiose , le ideologie e le dottrine filosofiche .

GENS VALERIA ha scritto:Non trovo nulla di scandaloso che l' ICOC accetti di fornire consulenza ad un qualsiasi sistema premiale , fosse anche al Merito del Pesto Ligustico Levantino , mi preme tuttavia chiarire fermamente che Massoneria e Cavalleria Cristiana (come d'altra parte l'appartenenza alla Chiesa Cattolica ) sono in totale antitesi e assolutamente incompatibili sul piano : storico - culturale - religioso - dottrinale ;
Questa posizione è da sempre sostenuta dal Magistero della Chiesa .
Sottolineo questo a scanso di equivoci giustificati da un insinuante " relativismo " che tende a mettere sullo stesso piano di verità tutte le confessioni religiose , le ideologie e le dottrine filosofiche .

Mi sembrano affermazioni del tutto superflue e che potrebbero innescare non poche ed inutili polemiche. Il fine dell'argomento è semplicemente poter avere la possibilità di visionare le benemerenze, chiamiamola una curiosità faleristica, non capisco perchè deviare la cosa sul campo ideologico/dottrinale, peraltro con un palese tono inquisitorio. Che le due cose siano "incompatibili" è stato trito e ritrito e mi permetto di mettere le virgolette perchè potrei citare almeno un prete di Santa Romana Chiesa Cattolica che non la pensa così e che peraltro ha scritto diversi saggi in materia tranquillamente reperibili presso le librerie Paoline.

Questo giusto per la cronaca, a me interessa solo qualche immagine delle benemerenze, non rimettere Giordano Bruno sul rogo o Don Ugo Bassi davanti al plotone d'esecuzione. Non ho fatto questi due nomi a caso, peraltro a Bologna proprio in Via Ugo Bassi è visibile la sua statua con un inequivocabile emblema alla base.

Cordialmente.

Io credo invece che il richiamo alla posizione ufficiale della Chiesa da parte di Gens Valeria sia quanto meno opportuno, visto che in questo stesso forum compaiono a regolare cadenza affermazioni di qualcuno che non riscontra nessuna incompatibilità tra massoneria e appartenenza a ordini cavallereschi.
Per quanto poi concerne preti di Santa Romana Chiesa con idee quantomeno peregrine - e purtroppo non solo semplici sacerdoti - beh... meglio lasciar perdere, potrei scrivere io un libro relativo solo a quanto udito con le mie proprie orecchie.
La citazione di Giordano Bruno e Don Ugo Bassi mi sembra sinceramente fuori luogo e assolutamente non pertinente con il discorso. Oltretutto si fa un unico fascio di diverse personalità, motivazioni ed esecutori della pena capitale.
Infine, non si è sempre detto che il forum si occupa solo di ordini cavallereschi riconosciuti? (anche se su questo punto non sono d'accordo al 100%)

Anch'io, al pari di Sergio, ritengo che il richiamo alla posizione della Chiesa sia una precisazione tutt'altro che superflua.

Inoltre, sarei un bugiardo se negassi che a me personalmente un filino di inquietudine questa notizia (se confermata...) lo provoca, perché associare il nome di una istituzione di studi benemerita al torbidume di un consesso semisegreto é cosa che inevitabilmente nuoce alla rispettabilità della prima e molto incrementa la credibilità del secondo.
Ed entrambi questi effetti sono a mio parere deleteri.

Sì va bene quanto rammentato, ma occorre pure ricordare che si pone fuori dalla Chiesa solo chi nega quanto oggetto di dogma(secondo un prelato scrittore cattolico, di cui posterò le generalità, solo il 25 per cento del totale tramandato è "mandatory" per non incorrere nell'eresia). Ci sono cattolici socialcomunisti, liberalcapitalisti(dottrine già espressamente condannate dalla Chiesa e comunque sempre oggetto di pesanti critiche), massoni etc. Sembrerebbe che settori di quest'ultima organizzazione abbiano iniziato un percorso di riavvicinamento alla Chiesa cattolica; non va dimenticato che l'associazionismo massonico è di fondamentale importanza nel mondo comunitario britannico(Reale Comunità Britannica), negli U.S.A. ed in tutto il Sudamerica(con perno in Uruguai, Repubblica "Orientale" appunto) e che senza il suo apporto non sarebbe nato lo Stato nazionale italiano, il nostro stato. Ciao,

Francesco Lupo ha scritto:Buonasera,

Veleggiando su internet ( http://www.granloggia.it/GLDI/default.a ... _greca.htm ) mi sono imbattuto su quanto segue :

"Nel 2008 la Gran Loggia d’Italia, con la consulenza della International Commission for Orders of Chivalry – ICOC, massimo organismo mondiale di studio in materia di araldica, ha istituito l’Ordine della Croce Greca e lo ha adottato come proprio sistema cavalleresco premiale, per riprendere una tradizione da sempre appartenuta alla Massoneria.

Qui di seguito riportiamo lo Statuto."

Per non ingolfare non riporto lo statuto, nel quale peraltro vengono descritte le insegne, restando sul binario squisitamente araldico qualcuno dei gentili utenti ha immagini da postare ?

Cordialmente.

Uso l'inizio del topic per rispondere.
Sono molto sopreso dell'ignoranza che gira sulla materia premiale e ancora stupito che tanti riescano a pensare solo agli ordini cavallereschi e senza capire che esistono sistemi premiali che nulla hanno a che vedere con la cavalleria.
Non è colpa mia se non esistono ancora scuole che fanno corsi sui sistemi premiali e spieghino quale è la differenza fra ordine cavalleresco, onorificenza, decorazione e sistema premiale.

Quando nel 1999 sono diventato president/chaiman dell'ICOC ho promesso e mi sono impegnato di essere sempre SUPRA PARTES ed aiutare tutti quelli che volevano costituire un sistema premiale, così lo faccio con tutti coloro che si impegnano ad essere seri, onesti, corretti, e sinceri.
Il più importante obiettivo dell'ICOC oltre che catalogare i sistemi premiali e quello di INSEGNARE a capire cosa sono gli ordini cavallereschi, le decorazioni, le onorificenze e la miriade dei sistemi premiali.
Oltre da dare consulenza a Stati, Regioni, Province, Città, case già Sovrane, l'ho fatto con Arafat, con varie chiese ortodosse, anche con una che viene detta non canonica, con obbedienze massoniche (sino ad oggi 3) anche in contrasto fra loro sulla regolarità.
Questo significa essere sopra le parti, onesti, corretti, seri insegnando a dare la giusta collocazione a qualcosa che vuole premiare il merito.

Sebbene abbia le mie idee chiare su tutta la materia e per me esista solo come ordine cavalleresco il SMOM e il Santo Sepolcro, e tutto il resto oggi sia "virtuale", per non dire solo un "sogno", pubblicamente rispetto i principi dell'ICOC sebbene non li condivida in pieno, e proprio perchè voluti dai Congressi Internazionali di genealogia ed araldica non li ho mutati, anche se magari con il tempo li emenderò per poter catalogare meglio tutto quello che esiste al mondo sulla materia premiale.
E sull'ICOC Register ci sarà poco alla volta, tutto quello che esiste in questo campo nel mondo (ovviamente in una appendice che non ha nulla a che fare con il Registro tradizionale).

Veniamo all'Ordine della Croce Greca.
E' il sistema premiale della Gran Loggia d'Italia degli Antichi Accettati Liberi Muratori - Obbedienza Piazza del Gesù Palazzo Vitelleschi.
http://www.granloggia.it/GLDI/default.a ... _greca.htm
E' una obbedienza massonica importante italiana sebbene non regolare (ho anche assistito la massoneria regolare della Gran Loggia Regolare d'Italia, GLRI,l'istituzione che governa la Massoneria Regolare in Italia, aiutando a dar vita all'Ordine della Pietra Angolare), e l'ho fatto con altre obbedienze nel mondo, e lo farò con chiunque me lo chieda.

Se leggete bene lo statuto http://www.granloggia.it/GLDI/default.a ... _greca.htm capirete che:
"... non ha equipollenze con Gradi e incarichi all’interno dell’Obbedienza e non ha niente a che vedere con gli storici ordini cavallereschi, le onorificenze statuali o le decorazioni provenienti da enti statuali nazionali o non nazionali"

E non dimenticate che la Massoneria opera con i suoi rituali ed ordini premiali SOLO ED ESCLUSIVAMENTE ALL'INTERNO DELL'OBBEDIENZA, ovvero l'Ordine (sistema premiale) non può essere portato all'esterno perchè è solo qualcosa di interno.
Al limite può essere inserito nel Curriculum vitae, ma non è autorizzabile da nessun governo od autorità statuale, religiosa o d'altro tipo, perchè non rientra in nessun canone di sistema premiale pubblico!

In merito alle medaglie dei gradi (loro le chiamano anche gioielli) o ai nastri, ovviamente tutti i Sistemi Premiali di questo tipo non hanno nulla a che vedere con i principi, le regole, gli usi dell'araldica e delle onorificenze, e vengano stabiliti come a loro pare.
Ricordate che fra i sistemi premiali esistono anche gli Ordini Goliardici che non si curano affatto delle regole dell'araldica o degli ordini cavallereschi.

Questo forum ha anche lo scopo di aiutare a capire che esiste un universo importante e con regole diverse da quelle tradizionali di tanti trattati che hanno fatto anche il loro tempo...

UN GOSSIP: Vi chiedete a questo punto se faccio parte della Massoneria?
Mi spiace deludere i massoni che partecipano al forum, ma essendo rigorosamente aderente alle norme stabilite dalla Chiesa Cattolica, non mi è permesso e quindi da buon salesiano OBBEDISCO!!![/b]

Pier Felice degli Uberti

Buonasera,

Ringrazio innnzi tutto il nostro Presidente per l'intervento chiarificatore, a questo punto, tornando nei binari squisitamente tecnici dell'argomento, chiedo al nostro Presidente come poter visualizzare le benemerenze in questione, e non nascondo che grande curiosità ho di visualizzare anche quelle dell'Ordine della Pietra Angolare che non conoscevo.

P.S. io obbedisco ai Gesuiti...

Cordialmente.