I NOSTRI AVI

Cari amministratori,

perché, insiene al sottoforum "Faleristica", non si apre un sottoforum "Ordini Militanti" ?

In tale spazio i membri ed i volontari di tali Istituzioni potrebbero scambiarsi idee, notizie, consigli ed opinioni in merito alla loro militanza cavalleresca.

Gli insigniti al Merito, invece, potrebbero raccontarci le loro personali esperienze effettuate in favore degli Ordini che gli hanno insigniti di un Onore.

Cosa ne pensate?

La discussione è aperta e, come di consueto, avete tutta la mia attenzione e disponibilità...

Quali ordini possono meglio rappresentare la tematica generale di questa sezione del forum, se non proprio gli ordini militanti?

Inoltre tale sezione verrebbe probabilmente utilizzata per cercare di inserire ordini che militanti non sono, in questa categoria;
con conseguente responsabilità dei moderatori nel dover fare ogni volta l'opportuno distinguo e trasferire nella sezione generale quegli ordini che militanti non sono.
Ciò si produrrebbe costantemente in una disputa tra gli autori delle rispettive discussioni che vorrebbero il proprio ordine in quella sezione e gli esperti cultori della materia o i moderatori a spiegare il perché esso non possa essere considerato propriamente militante.

A mio avviso, anche la faleristica poteva stare in quella generale degli ordini cavallereschi (vedasi ad esempio le bellissime discussioni tematiche), ma essendo un argomento specifico per appassionati è evidente che vi sia un'attenzione tutta particolare ad altri aspetti accessori (pur contenendo spesso informazioni utili e di grande interesse anche per i semplici cultori della storia degli ordini).

RIbadisco, a mio avviso, che non vi siano ordini più cavallereschi di quelli militanti, ragion per cui riterrei opportuno che la sezione generale continuasse a parlare di essi come esempio massimo della cavalleria e delle onorificenze. Evitando imbarazzanti distinguo, per alcuni.

A mio avviso il palinsesto del forum va bene così... anzi andava meglio prima quando la faleristica era inserita nel "gruppo madre" degli Ordini Cavallereschi. Il distacco ha avuto senza dubbio il merito di creare un'affascinante nicchia specialistica di più rapida consultazione ma, come è stato già fatto notare, alcuni aspetti non proprio faleristici in senso puro sono stati sviscerati in quel sub-forum e andavano più propriamente "alloggiati" nella "matrice".
Sconsiglio quindi un'ulteriore frammentazione e mi limiteri a mantenere un solo sub-forum.
Il tutto così com'è è ancora facilmente gestibile e consultabile.

Caro Antesterione,

Nel ringraziarti per avere postato la tua opinione, che rispetto, devo dirti che ho la sensazione che nella sezione generale del forum ci sia ben poco di Cavalleria Militante.

Tanta corsa all'Onore, ma poca, veramente poca sostanza di vita militante.

Naturalmente con il dovuto rispetto nei confronti di tutti.

Per ovviare alle tue pertinenti preoccupazioni, besterebbe inserire l'elenco degli Ordini Militanti di cui si può discutere, ma, naturalmente, la mia era solo un'idea.

Caro Fabio,

capisco e condivido quanto dici in merito allo stile che caratterizza alcune discussioni... e rispetto la soluzione che proponi.

Mi permetto di condividere alcune riflessioni che faccio tra me e me quando leggo alcune di quelle discussioni cui accennavo:
Quando un forum acquista in visibilità c'è da attendersi tanti interventi non sempre in sintonia con la cavalleria che alcuni di noi vorrebbero approfondire in diverso modo.
Gli ordini cavallereschi sono stati maggiormente integrati nella vita di ogni giorno, con talvolta inopportune ed inevitabili involuzioni a loro volta aggravate dall'ignoranza generale sul tema.

Mi sembra che un forum come IAGI possa essere ritenuto un vero esperimento di comunicazione per un contesto come quello cavalleresco, che spesso può risultare autoreferenziale.
Ma aggiungerei, per ovvie e buone ragioni, perché condivide principi ed ideali, ed è proprio in essi che custodisce la sua eterna bellezza e costruttività; senza di essi, appare oggi imbarazzante, spesso scimmiottata in se stessa.
Penso che possa essere uno stimolo, forse, per chi li approfondisce cercando di esserne degno, a tradere questi principi e provocare chi, insignito di qualche onore, non avesse avuto modo di attribuire il giusto valore allo stesso. Mi vien da pensare che sia proprio in queste occasioni che ci si gioca la chance di far valere la cavalleria al di la dei suoi confini e dei sodalizi.

Andrea

Antesterione ha scritto:Quali ordini possono meglio rappresentare la tematica generale di questa sezione del forum, se non proprio gli ordini militanti?

Paura dell'effetto ghetto che ha colpito la Faleristica, sì?
Oops! Che birbante che sono a pensare 'ste cose...

Luigi Scafati ha scritto:... anzi andava meglio prima quando la faleristica era inserita nel "gruppo madre" degli Ordini Cavallereschi.

Fabio Gig ha scritto:Cari amministratori,

perché, insiene al sottoforum "Faleristica", non si apre un sottoforum "Ordini Militanti" ?

In tale spazio i membri ed i volontari di tali Istituzioni potrebbero scambiarsi idee, notizie, consigli ed opinioni in merito alla loro militanza cavalleresca.

Gli insigniti al Merito, invece, potrebbero raccontarci le loro personali esperienze effettuate in favore degli Ordini che gli hanno insigniti di un Onore.

Cosa ne pensate?

Buongiorno,

Vediamo se ho ben interpretato le parole di Fabio Gig col quale ho più volte polemizzato e mai risposto...
Ordini militanti ovvero Cavalleria militante, posso portare la mia umilissima esperienza nel SMOCSG ramo francese. Non sono entrato per merito, ma cooptato col grado d'Ufficio da un cavaliere, ho avuto la fortuna di avere un vicedelegato letteralmente vulcanico e pieno di idee che si trasformavano in fatti rilevanti, ha avuto il merito di coinvolgere me e la mia signora ( non è dama ma medaglia d'argento di benemerenza ) in tutto e per tutto, trasformando la semplice conoscenza cordiale in amicizia fraterna. Personalmente oltre a partecipare a tutte le manifestazioni costantiniane mi sono ritrovato a scaricare derrate alimentari, raccogliere usato da dare in beneficenza, reperire fondi per l'ospedale che stiamo costruendo in Uganda, assicurare il mio impegno settimanale al buon andamento della segreteria della delegazione e per finire l'organizzazione dell'evento che da oggi pomeriggio a domani sera ci vedrà impegnati con S.A.R. la Principessa Beatrice di Borbone delle Due Sicilie, sorella del nostro Gran Maestro, organizzazione che mi vedrà dalle ore 14.00 impegnato a 360° come cerimoniere e "factotum" e sopratutto parafulmine di tutto ciò che potrebbe non andare per il verso giusto. In tutto questo c'è da aggiungere l'input che ho avuto alla mia crescita spirituale che perseguo col mio formatore spirituale che comunque non fa parte dell'Ordine. Tutto questo mi ha portato nel giro di tre anni ad essere insignito della medaglia d'argento di benemerenza ed alla elevazione alla categoria di Merito ( per buona pace di Fabio Gig al quale non ho mai risposto in tal senso ). E come dice il mio vicedelegato mai merito è stato più meritato, in quanto la categoria di Merito non l'ho avuta per titoli ma conquistata letteralmente sul campo.
Invece per quanto riguarda l'Ordine al Merito Melitense dello SMOM devo dire che è stata una sorpresa...frequento la Messa domenicale col Delegato Priorale e mi sono messo sempre a disposizione per qualsivoglia bisogno della Delegazione stessa, purtoppo non ho avuto ancora modo di partecipare ad un pelleginaggio per motivi di lavoro ed il pelleginaggio per L'Anno Paolino mi è stato impossibile perchè a febbraio scorso per condizioni meteo letteralmente proibitive non ho potuto raggiungere l'aeroporto...resta inteso che partecipo ad ogni manifestazione dello SMOM in Palermo ( pochissime devo dire ) vedi la Messa Solenne della Notte di Natale e la Messa per San Giovanni, ma mordo il freno perchè vorrei sinceramente fare di più...tra le altre cose essendo Ufficiale del C.M. CRI non posso far parte del CISOM ed ovviamente tantomeno del C.M. dell SMOM...ahimè aggiungo !
Ecco, questo è il mio umilissimo impegno nella Cavalleria Militante, impegno che si è ormai trasformato in quotidianità e passione. Mi piacerebbe adesso conoscere l'esperienza di Fabio Gig e di altri illustri frequentatori del Forum.

Cordialmente.

Francesco Lupo ha scritto:Tutto questo mi ha portato nel giro di tre anni ad essere insignito della medaglia d'argento di benemerenza ed alla elevazione alla categoria di Merito ( per buona pace di Fabio Gig al quale non ho mai risposto in tal senso ).

Un membro di un Ordine che riceve, dallo stesso, una medaglia di benemerenza? Mah! Buon per Lei. A me, comunque, non importa un fico secco del Suo status cavalleresco. Certo è che quando abbiamo discusso della cosa in oggetto, Lei era Cavaliere d'Ufficio.

Francesco Lupo ha scritto:Invece per quanto riguarda l'Ordine al Merito Melitense dello SMOM devo dire che è stata una sorpresa...frequento la Messa domenicale col Delegato Priorale e mi sono messo sempre a disposizione per qualsivoglia bisogno della Delegazione stessa, purtoppo non ho avuto ancora modo di partecipare ad un pelleginaggio per motivi di lavoro ed il pelleginaggio per L'Anno Paolino mi è stato impossibile perchè a febbraio scorso per condizioni meteo letteralmente proibitive non ho potuto raggiungere l'aeroporto.

Mica tanto una sorpresa, ce l'ha annunciato un anno prima di riceverla, non se lo ricorda più? Comunque, sempre buon per Lei. Tuttavia, purtroppo, Lei mi conferma che, in Sicilia, le Croci al MM molte volte le regalano.

Francesco Lupo ha scritto:Ecco, questo è il mio umilissimo impegno nella Cavalleria Militante, impegno che si è ormai trasformato in quotidianità e passione. Mi piacerebbe adesso conoscere l'esperienza di Fabio Gig e di altri illustri frequentatori del Forum.

Presto detto: io non faccio proprio nulla per meritare tutti gli Onori che Lei ha ricevuto, difatti non ne parlo in quanto non ho nulla da sfoggiare sul petto.

Se la mia proposta di discutere delle proprie esperienze in ambito cavalleresco deve diventare l'ennesimo pretesto per autoreferenziarsi, allora sono il primo a bocciare la mia idea. Anche perché, come già detto, di fronte a tanto impegno altrui, sbattutomi sul muso, ne uscirei per primo con le ossa rotte.

Buongiorno,

Il sig. Fabio Gig non si smentisce e si commenta da solo, purtroppo il sottoscritto non è abituato a rispondere con acredine e toni talmente scortesi per cui La lascio crogiolarsi nella Sua boria, "qualità" che non mi appartiene. Non saprei nemmeno come controbatterLa senza usare toni e parole lontane dall'educazione ricevuta, per cui mi astengo. Tenga la Sua opinione, gli utenti del forum trarranno le loro opinioni in merito, mi spiace soltanto essere cascato nella Suo invito a parlare delle proprie esperienze, speravo in uno scambio cordiale, ma si è trasformato nella Sua ennesima polemica, congratulazioni trappola ben riuscita !

Cordialmente ( almeno il sottoscritto lo è sempre ).

Tilius ha scritto:

Antesterione ha scritto:Quali ordini possono meglio rappresentare la tematica generale di questa sezione del forum, se non proprio gli ordini militanti?

Paura dell'effetto ghetto che ha colpito la Faleristica, sì?
Oops! Che birbante che sono a pensare 'ste cose...

Beh caro Tilius, non hai detto nulla di male! Anche perché è la verità... ! Una sottosezione è molto simile ad un ghetto virtuale, peraltro in quella degli ordini militanti mi ci troverei anche a mio agio...

Tuttavia, se si aprisse una sottosezione per ogni singola tematica legata al mondo degli onori (rischiando inevitabilmente che alcune sezioni si trasformino in spazi morti), la generale diverrebbe la riserva degli Off Topics e comunque, sembrerà strano, la navigazione interna diventerebbe più difficile perché alcune ,a metà strada tra un argomento e l'altro, andrebbero cercate qui e lì, talvolta ricollocate nel giusto spazio dai moderatori e così via. La soluzione per questo inconveniente sarebbe quella di rendere ancor più rigide e inflessibili le regole di discussione, senza tollerare off topics che potrebbero rimandare ad altre sub-sezioni.

L'alternativa più semplice è focalizzarsi su una sola sezione animata da regole precise (come già avviene, per esempio per quanto riguarda i finti ordini).

Generalmente, una sezione generale con tante sottosezioni, viene pesantemente danneggiata dalle sottosezioni (soprattutto se una di esse contiene la tematica sostanziale del forum). La strategia delle sottosezioni cambia totalmente l'assetto del forum che andrebbe ricalibrato su questa nuova veste.
Ciò non avviene ancora con la faleristica, ma tutte le discussioni tematiche e la presentazione storica delle insegne, migrando in quella della faleristica hanno indubbiamente impoverito la sezione generale, che difatti vive grazie alle costanti domande dei nuovi arrivati che chiedono immagini e informazioni, talvolta migrate in faleristica, o ancor più spesso... già discusse.

Del resto, se in una sottosezione si parla della decorazione e della sua storia, nonché della faleristica, si va esaurendo la possibilità di inserire molto altro nella sezione generale.

Antesterione ha scritto: .... alcune riflessioni che faccio tra me e me quando leggo alcune di quelle discussioni cui accennavo:
Quando un forum acquista in visibilità c'è da attendersi tanti interventi non sempre in sintonia con la cavalleria che alcuni di noi vorrebbero approfondire in diverso modo....

Gentili Signori,
ho apprezzato davvero *moltissimo* questo spunto del Sig.Andrea. Mi dato il "la" per riflettere meglio e più approfonditamente sulla natura di questo Forum e - di conseguenza - del senso della mia presenza al suo interno. E di ciò sono ben grato.

A scanso di possibili equivoci premetto, al solito, di esprimere solo opinioni soggettive, senza pretesa alcuna di dar lezioni a chicchessia e ben conscio di come per anzianità e - in più di un aspetto - competenza io faccia a pieno titolo parte del modesto (per quanto dignitosissimo) gruppo dei "gregari". E - soprattutto - perdonate la lunghezza del messaggio.

Credo che la suddivisione del Forum in un "settore Ordini Cavallereschi" ed un "settore faleristica" sia stata una scelta utile e saggia da un punto di vista concettuale ... ma ho l'impressione che non abbia del tutto funzionato da un punto di vista pratico.

Da un punto di vista puramente pratico, il funzionamento non ottimale è probabilmente dovuto alla “struttura visiva” della pagina : il neofita non visualizza immediatamente la suddivisione interna (io inizialmente non lo ho fatto!) né il termine “faleristica” (che io personalmente aborro!) è così immediatamente intuitivo. Forse – se fosse tecnicamente possibile – sarebbe utile ristrutturare la pagina iniziale del Forum in modo che all’apertura appaiano due “sezioni” identiche (Onorificenze Cavalleresche, Altre Decorazioni e Medaglie), graficamente simili all’attuale titolo della sezione Faleristica, e dal cui interno si acceda ai “paragrafi” (Annunci, Argomenti). In parole povere, una struttura “ramificata” invece della attuale struttura “lineare” , che credo ridurrebbe drasticamente la possibilità di contaminazione tra i due argomenti.

Da un punto di vista più generale credo che una distinzione molto netta e facilmente “visualizzabile” tra i due argomenti sarebbe nell’interesse del Forum nel suo insieme, perché i due argomenti non sono differenti solo nella “natura” dell’insegna, ma, credo, nella natura dell’interesse in essa.

Per le Onorificenze Cavalleresche (che è sicuramente la parte più pertinente al Forum IAGI nel suo insieme) l’interesse prevalente mi sembra quello che gli amici anglosassoni (o perfidi albionici, a seconda delle inclinazioni!) definiscono “Antiquary” (che c’entra poco o nulla con l’accezione attuale italiana di Antiquario, ma è propriamente l’amore, studio ed “attualizzazione culturale” delle “cose antiche”). Il collegamento tra l’aspetto esteriore dell’insegna ed il suo substrato simbolico, e quello culturale e tradizionale dell’istituzione che dall’insegna è rappresentata è diretto e funzionale alla discussione.

Per le “Altre Medaglie” l’interesse è sicuramente più storico, sia dal punto di vista di “Storia Generale” (come nel mio caso) che in quello di “Storia Familiare”. Oppure è puramente pratico (precedenze, portabilità, modalità di concessione). Non richiede (e nalla maggior parte dei casi neppure implica) altro genere di approfondimento o di “compenetrazione” culturale.

Sono approcci del tutto differenti : da qui il fastidio di un “Antiquary” quando incrocia (nel “suo” forum) qualcuno che vuole sapere se il nastrino della medaglia per l’Alluvione ha la precedenza su quello del Terremoto, e la impossibilità del “Medaglista” di comprendere il perché (nel “suo” forum) qualcuno consideri il conferimento di un Ordine come qualcosa di più o di diverso dal ricevere una qualsiasi altra medaglia. Tenere le due “comunità” … garbatamente separate sarebbe nell’interesse di tutti.

Poi è ovvio che nulla al mondo potrà evitare la presenza di chi vuole usare il Forum come una specie di palcoscenico da cui sbandierare i propri “Onori” (il che è cosa che trovo francamente repellente) e/o non per approfondire il “cosa” ma solo per sapere il “come” (leggasi come poter aggiungere un nuovo nastrino), o altri comportamenti sgradevoli e sgraditi. A vanità, ignoranza e superficialità non c’è rimedio, in fondo la debolezza e fallibilità dell’animo umano sono solo un altra espressione dell’entropia dell’universo …!

Tuttavia, anche in questo caso, magari un po’ più di tolleranza e di “beneficio del dubbio” potrebbero rendere la frequentazione del Forum più amichevole e leggera per tutti … ad identificare i “poco seri” bastano *sempre* le loro stesse parole ed i loro stessi comportamenti, e per isolarli … basta ignorarli!

Uno dei pregi (fra i molti) del forum IAGI é appunto la semplicità della sua impostazione.
Poche categorie ben chiare e assenza di una inutile severità se qualche intervento non capita proprio nella stanza più adatta.
Altri forum (che io frequento pochissimo o niente affatto anche per questo motivo) hanno invece una struttura ramificata spinta fino all'isterismo, con moderatori del pari isterici nel far rispettare la corretta collocazione di ogni intervento ed anzi costituuendo questo sposta-di-qu-e-di-là un parte consoistente della globalità degli interventi. Risultato: o veramente uno si autolimita cerebralmente visitando solo la micro-stanzetta di suo precipuo interesse nella bovina fiducia che niun intervento che possa destare la propria curiosità esista al di fuori della porta di detta stanzetta, o l'unico modo per approcciare questi forum ramificati é andare per lista degli interventi più recenti, riducendo di fatto il tutto a un'unica mega-stanza infinitamente più caotica, commistionata e congestionata.
Auspico pertanto che si mantenga l'efficace semplicità della attuale struttura sel forum IAGI. I "doppioni" (ovvero i "distinguo") se in linea teorica dovrebbero mettere ordine, all'atto pratico sono solo destinati a vita grama (siamo frequentatori di un forum, non una legione di archivisti diplomati!). La Faleristica é stato un distinguo rispetto agli Ordini Cavallereschi la cui fortuna é sotto gli occhi di tutti: non solo molti interventi faleristici finiscono in Ordini Cavallereschi, ma spesso finiscono addirittura in piazza (principale) e lì bellamente restano! E va bene così, sia chiaro: peggio sarebbe un lavoro poliziesco di reprimenda e ricollocazione coatta. Il ramificare ulteriormente, invece di favorire l'ordine come nelle ideali intenzioni ispiratrici, di fatto mi sembra che abbia favorito l'esatto contrario.

Buongiorno,

il dr. Arturo Lorioli scrive :

"Tuttavia, anche in questo caso, magari un po’ più di tolleranza e di “beneficio del dubbio” potrebbero rendere la frequentazione del Forum più amichevole e leggera per tutti … ad identificare i “poco seri” bastano *sempre* le loro stesse parole ed i loro stessi comportamenti, e per isolarli … basta ignorarli!"

Mi permetta di associarmi al Suo pensiero.

Mi scuso adesso con gli utenti per , ma dopo aver metabolizzato le parole del sig. fabiogig ritengo che i miei genitori abbiano gettato al vento denaro per la mia istruzione classica in quanto non comprendo la lingua italiana.

fabiogig scrive :

"
In tale spazio i membri ed i volontari di tali Istituzioni potrebbero scambiarsi idee, notizie, consigli ed opinioni in merito alla loro militanza cavalleresca.

Gli insigniti al Merito, invece, potrebbero raccontarci le loro personali esperienze effettuate in favore degli Ordini che gli hanno insigniti di un Onore.

Cosa ne pensate? "

Pensavo di aver risposto alla Sua domanda, ho detto in tutta sincerità cosa faccio per l'Ordine nel quale milito e mi dolgo per ciò che ancora non riesco a fare, speravo in una risposta che portasse al confronto di esperienze, è poi naturale che nel mondo cavalleresco l'impegno sia premiato, come egli stesso dice, con un Onore, ma ripeto, il sig.fabiogig ha messo a nudo la mia ignoranza relativa alla lingua italiana, per cui Lo ringrazio per avermi permesso di prenderne coscienza.

A questo punto chiedo, c'è qualche anima pia che mi spieghi la domanda del sig. fabiogig ? chiedo ancora venia agli illustri frequentatori del forum per la mia palesata ignoranza.

Cordialmente.