Un conferimento “strano”

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Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » sabato 24 maggio 2008, 18:37

Sulla gazzetta ufficiale di oggi (n. 121 del 24/05/2008) è stato pubblicato (tra gli altri) il seguente comunicato

Con decreto del Presidente della Repubblica 8 aprile 2008, alla Bandiera di Guerra dell'11° Reggimento Bersaglieri, e' stata concessa una Croce al Valor Militare, con la conseguente motivazione:
«Reggimento bersaglieri della Brigata Ariete partecipava alla missione "Antica Babilonia 3" in Iraq inquadrato nell'Italian Joint Task Force. In tale contesto operava in una terra caratterizzata da persistenti conflittualita', oggettive difficolta' ambientali e in situazioni costantemente cariche di forti tensioni e diffusa instabilita'. In particolare, a seguito di disordini in altri settori, la situazione in An Nasiriya degenerava in violente manifestazioni che, sfociate nell'occupazione dei tre ponti sul fiume Eufrate e in un crescendo di atti intimidatori e ostili, impedivano lo svolgersi delle attivita' vitali della citta'. In tale difficile e complesso contesto il reggimento riceveva il compito di intervenire per riconquistare i ponti e riprendere il controllo della citta' con un'operazione che sin dai momenti iniziali si rivelava delicata e pericolosa. Non appena raggiunti i ponti, l'unita' veniva sottoposta a reiterate ed intense azioni di fuoco da parte di gruppi di guerriglieri appostati ovunque a difesa. Sprezzante del pericolo, il reggimento reagiva con determinazione e coraggio costringendo, dopo oltre tredici ore di combattimenti, gli elementi ostili ad abbandonare le posizioni e riacquisendo il controllo dei ponti. L'operazione veniva unanimemente apprezzata anche per la sua efficacia e la capacita' di limitare, nonostante i prolungati e cruenti combattimenti, i danni collaterali nei riguardi della popolazione innocente.
Straordinario esempio di unita' coesa e fortemente motivata, che nella circostanza ha confermato indiscussa perizia professionale, coraggio, saldezza morale e chiarissime virtu' militari elevando, grazie al valore dimostrato, il prestigio delle Forze armate italiane». - Tallil (Iraq), 6 aprile 2004.


La normativa che disciplina le ricompense al valor militare è il R.D. 4 novembre 1932, n. 1423.
Nuove disposizioni per la concessione delle medaglie e della croce di guerra al valor militare.

All’ 2. si dice che “Le decorazioni al valor militare sono:le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare.”
Al successivo art. 4 comma 2 riporta che “La croce di guerra al valor militare non si conferisce altro che in tempo di guerra.”

Precisando che la Croce di Guerra al Valor Militare e la Croce al Valor Militare sono la medesima cosa in base a quanto riportato dall’art. 2 citato, reputo assai particolare il conferimento della Croce al Valor militare alla bandiera dell’11° Rgt Bersaglieri, visto che l’Italia, per fortuna non è in guerra dal 1945.

Tra le altre cosa non ho notizie di ulteriori conferimenti di Croci al Valor Militare per fatti che non siano legati all’ultimo conflitto mondiale.

Qualcuno è in grado di dipanare questa matassa?
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda Guido5 » sabato 24 maggio 2008, 20:30

Caro Nicola,
precisato che la "Gazzetta Ufficiale" è la n. 120 di ieri, 23 maggio, penso che una "bandiera di guerra", se era in un territorio in stato di guerra, non possa che essere decorata con una decorazione al merito di guerra, a prescindere dallo scopo della missione... Certo però che i nostri legislatori non sono l'optimum in fatto di chiarezza.
Aggiungo che la stessa "Gazzetta" riporta un altro decreto presidenziale, sempre dell'8 aprile, che concede la Medaglia d'argento al Valor militare al carabiniere Daniele Condemi che il 21 aprile 2006, fuori servizio, ha sventato una rapina in banca a Civitavecchia.

Ciao a tutti!
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » domenica 25 maggio 2008, 0:07

Vero caro Guido, ma la storia repubblicana è piena di medaglie al valor militare conferite a Carabinieri e Guardie di Finanza... ma non mi riuslta alcuna Croce al valor militare conferita!

Hai ragione la GU è quella di ieri la 120 del 23 maggio 2005... ti ringrazio per la precisazione... evidentemente ho chiuso la finestra sbagliata e ho riportato i dati di altra edizione della Gazzetta.

Anche statisticamente non mi risultano conferimenti di questo premio se non per episodi legati all'ultimo conflitto...

Nelle more ho risolto il busillis...

R.D. 17-10-1941 n. 1480
Estensione al tempo di pace della concessione della croce al valor militare.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 14 gennaio 1942, n. 10.

anche se non ha abrogato o modifica il comma 2 dell'art. 4 del decreto del 1932...

Praticamente si potrebbe azzardare l'esistenza delle seguenti decorazioni al valor miltare:
Medaglia d'oro, d'argento e di Bronzo.
Croce al Valor Militare
Croce di Guerra al Valor Militare

Ma l'affermazione medita consiglio... (e vista l'ora anche sonno)

Buona notte a tutti...
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda Fulvio Poli » lunedì 26 maggio 2008, 10:51

so per certo che il Generale Bertolini è decorato di croce al valor militare
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » lunedì 26 maggio 2008, 11:23

E' vero, ho anche visto che è stato insignito del grado di Ufficiale dell'OMI...
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda Massoud » mercoledì 28 maggio 2008, 18:10

Si conferma. Anche il 1° Mar. Lgt. Lagunare Carlo Parodi è decorato con croce al V. M. Si tratta del mitico capo Parodi, in congedo (purtroppo) da pochi mesi, per lunghi anni colonna portante del Rgt. lagunari "Serenissima" ed esempio per generazioni di lagunari, che si guadagnò la ricompensa in Libano ad inizio anni Ottanta.
Sbaglio o anche l'attuale Gen. pil. Marco Bellini, abbattuto e catturato in Iraq (all'epoca maggiore) nella prima guerra del Golfo, è stato decorato di medaglia d'argento al V. M.?
Vi sono poi diversi esempi di carabinieri insigniti di ricompensa al V. M. anche per fulgidi episodi post o extra bellici.
Quanto alle decorazioni alle bandiere di guerra, basta sfogliare i calendari reggimentali (o visitare il sito dell'EI) per appurare che le bandiere di innumerevoli reparti sono decorate con ricompense al valore e al merito civile, al merito della sanità pubblica, al merito della CRI, e non solo con l'OMI o con decorazioni al V. M. o al Valore o al merito dell'Esercito.
Cordialmente.
"Ti co nu, nu co ti"
Giuseppe Viscovich, Perasto 1797
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 28 maggio 2008, 19:53

Infatti nessuno dubita che le medaglie al VM possano essere conferite anche al di fuori di eventi bellici... ma si discute della Croce al VM in virtù del disposto di cui all'art. 4 comma 2 del R.D. 4 novembre 1932, n. 1423.

Faccio notare che tutte le croci "repubblicane" del cui conferimento si è parlato sono state fatte in quadri operativi assimilabili ad operazioni belliche...

Devo dedurre che "non si conferisce altro che in tempo di guerra" vada inteso in senso lato... e quindi situazioni che allo stato di guerra in un certo senso sono assimilabili...

... allora reputo sia il caso di riaprire, alla luce di questa interpretazione, una vecchia discussione sulla madre di questa onorificenza, la croce al merito di guerra.
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 4 giugno 2008, 0:03

nicolad72 ha scritto:Sulla gazzetta ufficiale di oggi (n. 121 del 24/05/2008) è stato pubblicato (tra gli altri) il seguente comunicato

Con decreto del Presidente della Repubblica 8 aprile 2008, alla Bandiera di Guerra dell'11° Reggimento Bersaglieri, e' stata concessa una Croce al Valor Militare, con la conseguente motivazione:
«Reggimento bersaglieri della Brigata Ariete partecipava alla missione "Antica Babilonia 3" in Iraq inquadrato nell'Italian Joint Task Force. In tale contesto operava in una terra caratterizzata da persistenti conflittualita', oggettive difficolta' ambientali e in situazioni costantemente cariche di forti tensioni e diffusa instabilita'. In particolare, a seguito di disordini in altri settori, la situazione in An Nasiriya degenerava in violente manifestazioni che, sfociate nell'occupazione dei tre ponti sul fiume Eufrate e in un crescendo di atti intimidatori e ostili, impedivano lo svolgersi delle attivita' vitali della citta'. In tale difficile e complesso contesto il reggimento riceveva il compito di intervenire per riconquistare i ponti e riprendere il controllo della citta' con un'operazione che sin dai momenti iniziali si rivelava delicata e pericolosa. Non appena raggiunti i ponti, l'unita' veniva sottoposta a reiterate ed intense azioni di fuoco da parte di gruppi di guerriglieri appostati ovunque a difesa. Sprezzante del pericolo, il reggimento reagiva con determinazione e coraggio costringendo, dopo oltre tredici ore di combattimenti, gli elementi ostili ad abbandonare le posizioni e riacquisendo il controllo dei ponti. L'operazione veniva unanimemente apprezzata anche per la sua efficacia e la capacita' di limitare, nonostante i prolungati e cruenti combattimenti, i danni collaterali nei riguardi della popolazione innocente.
Straordinario esempio di unita' coesa e fortemente motivata, che nella circostanza ha confermato indiscussa perizia professionale, coraggio, saldezza morale e chiarissime virtu' militari elevando, grazie al valore dimostrato, il prestigio delle Forze armate italiane». - Tallil (Iraq), 6 aprile 2004.


La normativa che disciplina le ricompense al valor militare è il R.D. 4 novembre 1932, n. 1423.
Nuove disposizioni per la concessione delle medaglie e della croce di guerra al valor militare.

All’ 2. si dice che “Le decorazioni al valor militare sono:le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare.”
Al successivo art. 4 comma 2 riporta che “La croce di guerra al valor militare non si conferisce altro che in tempo di guerra.”

Precisando che la Croce di Guerra al Valor Militare e la Croce al Valor Militare sono la medesima cosa in base a quanto riportato dall’art. 2 citato, reputo assai particolare il conferimento della Croce al Valor militare alla bandiera dell’11° Rgt Bersaglieri, visto che l’Italia, per fortuna non è in guerra dal 1945.

Tra le altre cosa non ho notizie di ulteriori conferimenti di Croci al Valor Militare per fatti che non siano legati all’ultimo conflitto mondiale.

Qualcuno è in grado di dipanare questa matassa?


Il tutto è molto strano.
Infatti il R.D. del 4 novembre 1932 specifica:
2. Le decorazioni al valor militare sono:le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare (2).
4. Le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare possono essere concesse anche per imprese di carattere militare compiute in tempo di pace, quando in esse ricorrano le caratteristiche di cui al precedente art. 3 (3).
La croce di guerra al valor militarenon si conferisce altro che in tempo di guerra.

Dall'articolo 2 sembra evincersi che esistono quattro tipi di decorazioni (oro, argento, bronzo e croce al valore militare). Dall'articolo 4, però, sembrano cinque le decorazioni (oro, argento, bronzo, croce al valore militare e croce di guerra al valore militare).

Sul sito del quirinale, in una sintesi del decreto, viene specificato:

Classi o gradi
Medaglia d'Oro, Medaglia d'Argento, Medaglia di Bronzo (conferibili anche in tempo di pace); Croce di Guerra al Valor Militare (conferibile solo in caso di guerra).

Questo sembrerebbe escludere la "croce al valore militare" che però sembra riportata nell'articolo 4 e conferibile anche in tempo di pace.
Inoltre, nell'allegato "C" del regolamento sull'uso dell'uniforme del Ministero della difesa, viene riportato:
6a Riga:
Croce al Valor Militare;
Croce al Merito di Guerra (con stelletta sovrapposta per ogni concessione successiva alla prima).
Quindi, anche in questo caso, esiste solo la "croce al valore militare" e non è precisata la "croce di guerra al valore militare".
Il tutto è molto strano.
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 4 giugno 2008, 9:08

Il solito pasticcio all'italiana...

Io ritengo che la Croce al Valor Militare e la Croce di Guerra al Valor Militare siano la stessa cosa... e che il testo usi due locuzioni diverse solo a cagione di modifiche successive del testo originale che han creato una dicrasia nelle locusioni.

Ricordiamoci che la Croce al VM nasce dalla Croce al Merito di Guerra, o meglio da quei conferimenti di Croce al Merito di Guerra, determinati da atti di valore non sufficienti per il conseguimento di una medaglia al VM...

L'identica fattezza dell'insenga la dice lunga sulle origini dell'una rispetto all'altra (cambia oltre al nastro la scritta sulla traversa della croce)

I punti sono due, o il conferimento è stato effettuato un po' alla leggera, senza tener perfettamente conto del disposto della normativa, oppure le operazioni in teatro operativo sono equiparate ai fini del conferimento al "tempo di guerra".

Tale seconda interpretazione è da preferire, visto che nel corso del tempo non si tratta, come erroneamente ritenevo, del primo conferimento di tale segno...

... allora, stante l'identità di situazioni non solo lessicali ma anche operative mi chiedo per quale ragione non venga conferita ai nostri militari in missione, qualore ne sussistessero le ragioni, anche la Croce al Merito di Guerra....

di ciò si era già parlato in un altro 3D....
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 4 giugno 2008, 11:27

nicolad72 ha scritto:Il solito pasticcio all'italiana...

Io ritengo che la Croce al Valor Militare e la Croce di Guerra al Valor Militare siano la stessa cosa... e che il testo usi due locuzioni diverse solo a cagione di modifiche successive del testo originale che han creato una dicrasia nelle locusioni.

Ricordiamoci che la Croce al VM nasce dalla Croce al Merito di Guerra, o meglio da quei conferimenti di Croce al Merito di Guerra, determinati da atti di valore non sufficienti per il conseguimento di una medaglia al VM...

L'identica fattezza dell'insenga la dice lunga sulle origini dell'una rispetto all'altra (cambia oltre al nastro la scritta sulla traversa della croce)

I punti sono due, o il conferimento è stato effettuato un po' alla leggera, senza tener perfettamente conto del disposto della normativa, oppure le operazioni in teatro operativo sono equiparate ai fini del conferimento al "tempo di guerra".

Tale seconda interpretazione è da preferire, visto che nel corso del tempo non si tratta, come erroneamente ritenevo, del primo conferimento di tale segno...

... allora, stante l'identità di situazioni non solo lessicali ma anche operative mi chiedo per quale ragione non venga conferita ai nostri militari in missione, qualore ne sussistessero le ragioni, anche la Croce al Merito di Guerra....

di ciò si era già parlato in un altro 3D....


Sono d'accordo con Nicola, il topic in questione credo sia questo: viewtopic.php?f=2&t=5135
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 4 giugno 2008, 15:49

nicolad72 ha scritto:Il solito pasticcio all'italiana...
Io ritengo che la Croce al Valor Militare e la Croce di Guerra al Valor Militare siano la stessa cosa... e che il testo usi due locuzioni diverse solo a cagione di modifiche successive del testo originale che han creato una dicrasia nelle locusioni.


Penso anche io sia così. Vorrei però far notare un particolare che crea disturbo al ragionamento.
L'art. 4 afferma:
Le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare possono essere concesse anche per imprese di carattere militare compiute in tempo di pace, quando in esse ricorrano le caratteristiche di cui al precedente art. 3 (3).
La croce di guerra al valor militare non si conferisce altro che in tempo di guerra.

Leggendo questo articolo è evidente che esiste una "croce al valore militare" che è conferibile anche in tempo di pace ed una "croce di guerra al valore militare" che è conferibile solo in tempo di guerra.
Inoltre, quell'"anche" nella prima parte dell'articolo riferito alla concessione in tempo di pace sta a significare che la croce al valore militare può essere conferita sia in tempo di pace che in tempo di guerra, mentre la croce di guerra al valore militare solo in tempo di guerra.
Insomma, ci deve essere un errore: o è sbagliato il decreto ed è stata aggiunta quella "croce al valore militare" nella prima parte per un disguido oppure hanno sbagliato coloro che hanno messo in pratica il decreto dimenticandosi, compreso il ministero della difesa, dell'esistenza di due croci.
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 4 giugno 2008, 17:45

Facciamo un po' di esegesi:

la versione originale della norma in esame era:

Art. 2.
Le decorazioni al valor militare sono:
le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo;
la croce di guerra al valor militare.

Art. 4.
Le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo possono essere concesse anche per imprese di carattere militare compiute in tempo di pace, quando in esse ricorrano le caratteristiche di cui all'articolo precedente.
La croce di guerra al valor militare non si conferisce altro che in tempo di guerra.

poi con R.D. 17 ottobre 1941, n. 1480 (rubricata: Estensione al tempo di pace della concessione della croce al valor militare) gli articoli furono modificati riportando le seguenti disposizioni:

Art. 2.
Le decorazioni al valor militare sono:
le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare

Art. 4.
Le medaglie d'oro, d'argento e di bronzo e la croce al valor militare possono essere concesse anche per imprese di carattere militare compiute in tempo di pace, quando in esse ricorrano le caratteristiche di cui al precedente art. 3.
La croce di guerra al valor militare non si conferisce altro che in tempo di guerra.

Quindi la croce di Guerra al Valor militare a dal 1941 non esisterebbe più, essendo stata abrogata, o almeno così appare dalla norma.
Resta il problema però del comma 2 dell'art. 4
Dimenticanza?
Cattivo raccordo tra le normative?

A me sembra che l'intezinone del legislatore fosse quella di estendere anche al tempo di pace la concessione della croce di guerra al VM, ed il comma 2 dell'art. 4 non sia stato abrogato per errore...

... ma nella pratica non fu abrogato e su questa base dobbiamo ragionare.

In che rapporto si colloca il comma 2 rispetto al dettato del comma 1? Esiste o no un rapporto di specialità tra le due disposizioni? e se si quale è la norma di carattere generale e quale quella di carattere speciale? (in diritto la norma speciale ha efficacia derogante al precetto generale)

Se si suano canoni di interpretazione letterali il comma 2 è la norma di carattere speciale e il comma 1 quella generale. L'effetto di tale interpretazione renderebbe vana la modifica del 1941.
Se si usano canoni di ordine sistematico, la modifica fa assumere il carattere di specialità al comma 1 che di fatto abrogherebbe in maniera tacita il comma 2.

Se si usa un criterio misto, non vi sarebbe una norma di carattere speciale, e quindi nessuna delle due prevarrebbe rispetto alle altre. di conseguenza la croce al VM può essere conferita (attenzione l'espressione può apparire come un pugno in pancia) per operazioni di guerra in tempo di pace.
Ossia per operazioni di carattere militare simili a quelle di guerra ma in cui il nostro paese formalmente non è belligerante.

Ora se teniamo d'acconto le motivazioni ed il contesto a cui si riferiscono i conferimenti della Croce al VM nell'era repubblicana (per fatti non inerenti l'ultimo conflitto mondiale) direi che questa è l'interpretazione che è stata data alla norma.
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 4 giugno 2008, 21:24

Ad esempio ho trovato su un noto sito di aste online le seguenti decorazioni:

Immagine
Immagine

Sembrano quindi due medaglie distinte.
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Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda adj » mercoledì 4 giugno 2008, 22:51

Tanto per complicare ancora un po' le cose, la croce ottenuta da mio padre per la seconda guerra mondiale, sempre della repubblica italiana, reca la dicitura "MERITO DI GUERRA".
Inserisco un'immagine della miniatura (mi scuso per la scarsa qualità, ma è quanto disponevo al momento):

Immagine
adj
 

Re: Un conferimento “strano”

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 4 giugno 2008, 23:00

adj ha scritto:Tanto per complicare ancora un po' le cose, la croce ottenuta da mio padre per la seconda guerra mondiale, sempre della repubblica italiana, reca la dicitura "MERITO DI GUERRA".
Inserisco un'immagine della miniatura (mi scuso per la scarsa qualità, ma è quanto disponevo al momento):


Quella riportata è la "croce al merito di guerra" ed è una decorazione differente dalla "croce di guerra al valore militare". Può trovare maggiori informazioni nella seguente discussione: viewtopic.php?f=2&t=5135
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