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Decorazioni sul cappotto

MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 20:51
da Alessio Bruno Bedini
Nelle foto per il funerale di Sua Altezza il Gran Maestro Fra’ Andrew Bertie ho notato alcune signore con decorazioni SMOM appuntate sul cappotto. Si tratta di un uso corretto?

Letizia Giovanelli:
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Alessandra Borghese:
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Due intervenute:
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MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 21:36
da Qohelet
In linea di stretto diritto no, poichè il cappotto è un soprabito e come tale non dovrebbe essere adornato di alcunchè per l' ottima ragione che andrebbe lasciato all' ingresso e nessun cavaliere abbandonerebbe la propria insegna in mano di qualcun altro.
Tuttavia, ispirandomi anche al pragmatismo che richiamavo in altro intervento, direi che l' uso, nella specifica circostanza, è legttitimo in quanto la ratio della norma veniva meno (il cappotto non andava tolto, si era in chiesa e in febbraio...), l' uso della decorazione era per lo meno indicato e si trattava di decorazioni da dama e non da cavaliere. Quindi, seppure non in linea con i dettami assoluti di correttezza, direi che nel caso specificico è accettabilissimo. Dite di no? Cordialmente

Andrea

MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 22:06
da T.G.Cravarezza
Qohelet ha scritto:In linea di stretto diritto no, poichè il cappotto è un soprabito e come tale non dovrebbe essere adornato di alcunchè per l' ottima ragione che andrebbe lasciato all' ingresso e nessun cavaliere abbandonerebbe la propria insegna in mano di qualcun altro.
Tuttavia, ispirandomi anche al pragmatismo che riciamavo in altro intervento, direi che l' uso, nella specifica circostanza, è legttitimo in quanto la ratio della norma veniva meno (il cappotto non andava tolto, si era in chiesa e in febbraio...), l' uso della decorazione era per lo meno indicato e si trattava di decorazioni da dama e non da cavaliere. Quindi, seppure non in linea con i dettami assoluti di correttezza, direi che nel caso specificico è accettabilissimo. Dite di no? Cordialmente

Andrea

Concordo. La decorazione andrebbe posta solamente sull'abito e non su un cappotto che serve appunto per proteggersi dal freddo durante gli spostamenti (per lo stesso motivo non andrebbe posta nemmeno sul mantello).
In questa circostanza, però, penso che si possa accettare, in quanto la "divisa" da chiesa dlele dame dello SMOM sarebbe un tailleur nero con decorazione e foulard in pizzo nero. Essendo febbraio, essendo in chiesa per i funerali, il cappotto è divenuto "divisa" per le dame.

MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 22:52
da Qohelet
In linea incidentale, noto che secondo me (per fare i precisini e dedicarci alla tetrapilectomia, cioè la tecnica di spaccare il capello in quattro :wink: ) l' attuale andazzo da parte di alcuni Ordini di far adottare i mantelli come tenute da Messa, mantelli che sono oggi e sono sempre stati solo dei soprabiti, è quantomento discutibile, quanto a buonsenso, gusto e praticità. Ma ovviamente è solo un' opinione personale....

Andrea

MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 23:16
da T.G.Cravarezza
Qohelet ha scritto:In linea incidentale, noto che secondo me (per fare i precisini e dedicarci alla tetrapilectomia, cioè la tecnica di spaccare il capello in quattro :wink: ) l' attuale andazzo da parte di alcuni Ordini di far adottare i mantelli come tenute da Messa, mantelli che sono oggi e sono sempre stati solo dei soprabiti, è quantomento discutibile, quanto a buonsenso, gusto e praticità. Ma ovviamente è solo un' opinione personale....

Andrea

Condivido appieno. In chiesa andrebbero usati degli abiti da chiesa o delle divise. Il mantello anche io lo vedo come soprabito. Ad ogni modo, se un ordine preferisce far utilizzare il mantello anche in chiesa, dovrebbe ribadire che le decorazioni non devono essere utilizzate sul mantello. Il mantello ha già la croce ricamata e non c'è decorazione più importante e alta di quella. Le decorazioni metalliche sono nate proprio in sostituzione delle vesti e dei mantelli religiosi usati durante le crociate.

MessaggioInviato: lunedì 18 febbraio 2008, 23:43
da Lord Acton
Quindi, per come ti esprimi, secondo te, nemmeno sulla cocolla del SMOM si dovrebbe usare la decorazione metallica.

Io ritengo che la vera cosa antipatica sia quando si orpellano i mantelli degli Ordini con tante altre insegne che non c'entrano assolutamente nulla, pur essendo, in assoluto, importanti onorificenze.

Lord Acton

MessaggioInviato: martedì 19 febbraio 2008, 0:21
da MMT
Giusto quanto detto: è da considerarsi il notevole freddo che ha avvolto Roma il giorno del funerale del Gran Maestro. Non per nulla è stato passato anche un brodo caldo durante la colazione.

Michele Tuccimei

MessaggioInviato: martedì 19 febbraio 2008, 2:11
da Luca Bracco
Le foto dove sono state tratte?

Luca Bracco

Re:

MessaggioInviato: martedì 26 febbraio 2008, 18:21
da equites
Qohelet ha scritto:In linea incidentale, noto che secondo me (per fare i precisini e dedicarci alla tetrapilectomia, cioè la tecnica di spaccare il capello in quattro :wink: ) l' attuale andazzo da parte di alcuni Ordini di far adottare i mantelli come tenute da Messa, mantelli che sono oggi e sono sempre stati solo dei soprabiti, è quantomento discutibile, quanto a buonsenso, gusto e praticità. Ma ovviamente è solo un' opinione personale....

Andrea


Condivido in pieno i due interventi!

Re:

MessaggioInviato: martedì 26 febbraio 2008, 18:49
da T.G.Cravarezza
Lord Acton ha scritto:Quindi, per come ti esprimi, secondo te, nemmeno sulla cocolla del SMOM si dovrebbe usare la decorazione metallica.

Io ritengo che la vera cosa antipatica sia quando si orpellano i mantelli degli Ordini con tante altre insegne che non c'entrano assolutamente nulla, pur essendo, in assoluto, importanti onorificenze.

Lord Acton


Effettivamente se fossi coerente con il mio stesso pensiero dovrei sostenere che anche sulla cocolla SMOM non andrebbe la decorazione. Però bisogna ammettere che sulla cocolla SMOM si utilizza la decorazione da collo che, posta sotto il colletto, caratterizza l'abito da chiesa e identifica l'investito.
Diverso discorso sarebbe l'utilizzo di decorazioni al merito o di altri ordini pendenti sulla cocolla SMOM :shock:

In definitiva la cocolla la vedo come appunto abito, quindi l'utilizzo di decorazioni non lo trovo fuori luogo. Il mantello invece lo trovo un qualcosa, come il cappotto, adatto da essere indossato fuori o comunque non adatto per le decorazioni, se non la conchiglia del pellegrino. Se poi, come dovrebbe essere, sotto il mantello si indossasse la divisa dell'Ordine o il frac, allora non ci sarebbero problemi ad indossare le varie decorazioni.

Ad ogni modo, riguardo al caso specifico della discussione, quindi i funerali a Roma del Gran Maestro SMOM, sicuramente la decorazione sul cappotto delle dame è assolutamente accettabile, visto il freddo e l'evento.

Re: Decorazioni sul cappotto

MessaggioInviato: mercoledì 27 febbraio 2008, 18:59
da Antesterione
Concordo su tutto, tranne su un punto. A mio avviso, il mantello di un Ordine Cavalleresco non può essere considerato semplicemente un soprabito (conosco la letteratura a cui si fa riferimento, che tuttavia credo faccia riferimento all'inopportunità del porto di decorazioni su mantello, non all'uso del mantello), così come una cocolla dello SMOM non può essere considerato un "vestito".

Ad ogni modo, non credo che gli antichi crociati lasciassero il mantello all'ingresso della Chiesa. Il mantello fa parte delle insegne e dell'abito religioso militare del Cavaliere. Che ha una funzione in più rispetto alla protezione dal freddo e le intemperie.

In alcuni Ordini, con il mantello non si portano decorazioni o quantomeno non si dovrebbero portare fuorché con un abito apposito (frac o uniforme per il formato grande). Quindi per questi ordini è il mantello che manifesta l'appartenenza al sodalizio nella funzione ecclesiastica. E' l'abito di quell'ordine, così come la cappa di un domenicano non viene lasciata in sacrestia salvo che non sia necessario indossare altri paramenti. La differenza che passa tra la mantelletta di un cappuccino e la cappa magna di un domenicano è che nel secondo caso, la cappa è parte dell'abito religioso in forma solenne, mentre la mantelletta di un cappuccino è un soprabito adeguato all'abito religioso.


Ad ogni modo pensando alle decorazioni come segno di appartenenza, oltre che appunto "decorazione" della persona, in alcune occasioni, come in quella in oggetto, può essere opportuno mostrare la propria appartenenza anche se l'abito non corrisponde al formato, per la volontà di commemorare il Gran Maestro e mostrare la natura del proprio legame con la persona defunta ed i sodali presenti.

In particolar modo farei un'eccezione per gli anziani... mentre i più giovani dovrebbero (sempre) a mio avviso fare un po' di sacrificio e usare l'abito previsto dall'Ordine o la tenuta più corretta. :wink:

Andrea

Re: Decorazioni sul cappotto

MessaggioInviato: mercoledì 27 febbraio 2008, 20:07
da Luca Bracco
La cocolla SMOM non è un cappotto ma l'abito CORALE dell'ordine.
Non dimentichiamo che la primitiva regola trae ispirazione dalla regola benedettina che prevede per i monaci, in chiesa, di indossare una cocolla appunto sopra il saio.

Come abito corale non è soggetta a norme di tipo stilistico come per i soprabiti ma a quelle ecclesiali che prevedono tranquillamente il porto delle insegne (ad esempio dei canonici sopra la mozzetta).

Ben diverso è il mantello nero che si porta sopra (ormai in disuso...) la divisa rossa.

Luca Bracco