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nuovo sito Templari in Francese etal

MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2006, 2:38
da Maria Luisa Alasia
Cari affezionati dei Cavalieri Templari, :2: :2: :2:
anche quando non parlo il francese o' spagnolo ho trovato questo novello sito interessante..... 8) 8) 8)
Buona lettura... :D :D :D
http://www.templiers.net/
Maria Luisa

MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2006, 9:23
da eugubino
Effettivamente nessun ordine come quello dei Templari può vantare un fascico del tutto particolare.

E questo per un mucchio di ragione, giuste o sbagliate che siano.

Grazie per la segnalazione.

MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2006, 13:11
da Alessio Bruno Bedini
Complimenti un sito molto completo soprattutto per la parte storico-araldica .. davvero interessanti gli stemmi dei gran maestri ..

MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2006, 17:37
da fra' Eusanio da Ocre
...peccato che (a causa delle date in cui essi furono attivi) molti di questi stemmi ricadano nella cosiddetta araldica di fantasia...

Bene :D valete

MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2006, 20:38
da Maria Luisa Alasia
Caro Alessio,
io sono veramente affascinata dalla Loro storia, guarda che non sono mai spariti, hanno continuato ad esistere sotto coperta.........

Caro Eugubino,
grazie del complimento, quello che io trovo interessante sono i membri enumerati ecc.

Caro Fra' Eusanio,
Gli Stemmi?
Non si possono riscontrare negli stemmi o' armi di famiglia di questi Cavalieri? :(

MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2006, 9:19
da Franz Joseph von Trotta
Effettivamente dice bene fra' Eusanio, si tratta in parte di stemmi apocrifi.

I primi gran Maestri del Tempio vissero prevalentemente in epoca pre-araldica, quando la materia era ancora in gestazione, mutevole e vaga e anche i successivi appartengono a famiglie della nobiltà minore di cui è sempre incerto attribuire uno stemma; talvolta sono stemmi entrati in uso successivamente. Per convenzione questi si potrebbero anche accettare.

Solo degli ultimi, quindi, si potrebbe supporre siano stemmi realmente portati. Ho visti varie raccolte degli stemmi dei GM del Tempio e vi sono spesso differenze soprattutto nei primi stemmi. Alcune raccolte addirittura - come in questo caso http://www.templiers.net/maitres/genealogie.php - inquartano lo stemma dell'Ordine con quello dei GM (!!!), quando anche l'Ordine di Malta iniziò questa consuetudine solo nel XVI S. Questa è davvero araldica da fantasy; si attribuisce ai GM di un ordine una consuetudine araldica di "colleghi" di un altro ordine entrata in uso tre secoli dopo...

Altra cosa l'emblematica dell'Ordine del Tempio che si trova già attestata all'inizio nelle cronache coeve della Terrasanta che citano la balzana nero bianca, vessillo da guerra, e la croce sui mantelli dei cavalieri, mutuata da quella del capitolo dei canonici del Santo Sepolcro.

FJVT

MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2006, 9:55
da eugubino
Ecco, anche io, coma le signora Alasia, pensavo ad una cosa simile.
Identificare cioè lo stemma della famiglia a cui appartennero i Templari vissuti nell'epoca pre araldica.
Non sarà una cosa scientifica, ma perlomeno indiziaria.

Ma questa storia dei Templari mai estinti è verà? Cioè, è attendibile?

MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2006, 12:34
da Franz Joseph von Trotta
Per la storiografia seria sull'argomento no. Così tutte le storie dei Templari serie, penso al fondamentale A. Demeurger "Vita e morte dell'Ordine dei Templari", Garzanti, 1987, ad esempio.

FJVT

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 16:38
da fra' Eusanio da Ocre
Franz Joseph von Trotta ha scritto:...(omissis)...inquartano lo stemma dell'Ordine con quello dei GM (!!!), quando anche l'Ordine di Malta iniziò questa consuetudine solo nel XVI S....(omissis)...FJVT


É utile sottolineare che il primo Gran Maestro dell'Ordine di Malta ad iniziare la moda di inquartare il proprio stemma con quello melitense fu un italiano, della famiglia degli Orsini.

Bene :D vale

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 18:07
da Guido5
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:É utile sottolineare che il primo Gran Maestro dell'Ordine di Malta ad iniziare la moda di inquartare il proprio stemma con quello melitense fu un italiano, della famiglia degli Orsini.

...non secondo "Insegne e simboli", per il quale il primo stemma inquartato è quello di Pietro d'Aubusson, 39° Gran Maestro e succesore di Giovanni Battista Orsini.

Ciao a tutti!
Guido5

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 18:15
da fra' Eusanio da Ocre
Se fai un salto al castello Orsini di Nerola, lì ne trovi uno affrescato in epoca coeva.

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 20:38
da Guido5
Questi sono tre dei 73 stemmi dei Gran Maestri dell'Ordine di Malta riportati nell'opera citata che però non indica la fonte
Immagine
Ciao a tutti!
Guido5

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 20:44
da fra' Eusanio da Ocre
In uno degli ambienti interni del Castello Orsini di Nerola (provincia di Roma), ad una parete, è nitidissimamente visibile uno stemma affrescato ed inquartato, che nel 1° e nel 4° quarto è d'argento, alla croce di rosso, e nel 2° e 3° riporta l'arma orsiniana a tutti nota.

MessaggioInviato: lunedì 16 gennaio 2006, 22:29
da MMT
Probabilmente il Bascapè (o comunque l'autore della tavola) ha provato a codificare la consuetudine dell'inquartare il proprio stemma con quello di Malta e avrà ricalcato un manoscritto senza tener conto delle fonti dirette: come in questo caso il castello Orsini a Nerola.

Michele.

MessaggioInviato: mercoledì 18 gennaio 2006, 20:50
da fra' Eusanio da Ocre
Caro Michele,
certamente l'Autore della tavola non conosceva gli affreschi del detto Castello Orsini di Nerola (RM), sede di primaria importanza della famiglia ed oggetto di un lungo restauro andato a termine pochi anni or sono, a seguito del quale è riemerso uno stemma dal seguente blasone:

inquartato: nel 1° e 4° di rosso, alla croce d'argento; nel 2° e 3° d'argento, a tre bande di rosso, al colmo d'argento, sostenuto da una fascia diminuita d'oro, e caricato da una rosa di rosso.

Esso è coevo al 39° Gran Maestro dell'Ordine di Malta fra' Giovanni Battista Orsini, 1467/1476, nonchè ad una serie di stemmi Orsini normali (cioè senza inquartature d'alcun genere) scolpiti nella vicina chiesa di Santa Vittoria a Monteleone (RI), del tutto simili ad esso per stile e aspetto.

Una foto dell'arma magistrale è stata di recente pubblicata sugli Annali 2005 dell'Associazione Nomentana di Storia ed Archeologia, Fonte Nuova novembre 2005, pag. 75...

...purtroppo in bianco-nero! :1:

Bene :D vale