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Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 10:15
da Enomis
Al Titolo III - Articolo 13 - Paragrafo 3 della Carta Costituzionale del SMOM si legge:
L'elezione del Gran Maestro va comunicata al Santo Padre, prima dell'assunzione della carica, con lettera dell'eletto
Volevo disquisire in merito.
Il Pontefice ha facoltà di non accettare la nomina? Ovvero questa comunicazione è un atto meramenrte "formale"?
Potrebbe verificarsi l'ipotesi di un non gradimento da parte del Pontefice?
Nel qual caso come si interseca il principio di Sovranità dell'Ordine con il parere del Papa?
Infatti nelle parole "prima dell'assunzione della carica" si potrebbero vedere diversi significati...
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 10:19
da Tilius
Enomis ha scritto:Nel qual caso come si interseca il principio di Sovranità dell'Ordine con il parere del Papa?
Si interseca nel fatto che lo SMOM é ordine cattolico, ergo una qualche voce in capitolo il Papa la ha
sempre (e questo é appunto esplicitato nell'articolo citato).
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 10:48
da nicolad72
Fra' Bertie venne eletto con procedura differente e la sua elezione doveva essere approvata dal papa prima che la stessa venisse resa pubblica.
Con la modifica della Carta Costituzionale (avvenuta con l'approvazione anche della Santa Sede) la previa approvazione pontificia è stata eliminata ed è rimasta solo l'obbligo di dare preventiva comunicazione al Pontefice dell'avvenuta elezione.
Il Santo Padre può, indipendentemente dal qualunque statuto, revocare chiunque da qualunque ufficio ecclesiastico e sostituirlo con chi vuole (vedasi quanto successo di recente con i Legionari di Cristo).
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 11:05
da Luca Bracco
E del resto se l'eletto fosse persona non gradita al Santo Padre, il Cardinal Patrono (che è il suo rappresentante in seno all'Ordine) lo avrebbe già fatto sapere prima di arrivare alla votazione
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 11:31
da Lupo
Credo che l'eletto a Gran Maestro del SMOM, quando scrive al Papa, di fatto, ha ricevuto già la sua preliminare approvazione.
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 11:47
da nicolad72
Approvazione non più prevista, quindi non più necessaria, quindi non più espressa, per assenso della stessa santa sede (l'approvazione della nuova carta costituzionale).
Quindi non esiste più alcuna approvazione né preliminare né successiva.
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 13:46
da Enomis
Eppure in una disquisizione a cui partecipai da uditore tra due Cavalieri dell'Ordine in merito all'argomento, uno dei due sosteneva che in virtù della Sovranità dell'Ordine, il Romano Pontefice (Sovrano anch'Egli) non potesse "destituire" il Gran Maestro e che appunto la nuova Carta Costituzionale, con la modifica di cui si parlava, era un ulteriore punto di sostegno per la propria tesi.
Inoltre, ad ulteriore prova del proprio ragionamento faceva riferimento ad un articolo del Codice di Rohan mai modificato o soppresso, adesso però non mi ricordo con precisione a quale si riferisse... haimè la memoria...
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Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 14:48
da nicolad72
L'Ordine è prima di tutto Ordine Religioso, Il Capo dell'Ordine è anche il Capo di una Religione. Il papa giuridicamente può tutto (CJC docet) di conseguenza può rimuovere il Gran Maestro e questi in virtù del voto di obbedienza (il papa è il suo superiore) deve obbedire. Sul punto non vi è discussione che tenga.
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
martedì 3 aprile 2012, 22:23
da Romegas
Caro Nicolad72.
quello che dici è giusto però ti vorrei ricordare che il Gran Maestro è anche un capo di stato, quindi, per assurdo, se il Papa non acetta la sua nomina, rimane sempre valida come appunto capo di stato. Come capo di un ordine religioso può decadere.
Piero59
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
mercoledì 4 aprile 2012, 14:49
da Lord Acton
Assolutamente no... ha ragione Nicola, il Gran Maestro è Capo di Stato in quanto capo di un ordine religioso e quindi in tutto e per tutto soggetto al Santo Padre.
Lord Acton
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
mercoledì 4 aprile 2012, 22:28
da Romegas
Caro lord Acton,
mi dispiace ma non concordo con le sue idee. Il Gran Maestro è capo di stato in quanto gode di queste prerogative avendo posseduto in feudo le isole maltesi ed essendo riconosciuto lo SMOM come soggetto di diritto internazionale da moltissimi stati. Il fatto che poi sia anche un ordine religioso non c'entra niente, ed ecco perchè la nuova carta costituzionale è stata modificata.
Piero59
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
mercoledì 4 aprile 2012, 22:50
da Tilius
Scusate, ma sono solo io a trovare la qualifica "Capo di Stato" un filino forzata?
Non credo bastino l'etraterritorialità dei palazzi dell'Ordine e lo status internazionale dell'Ordine per renderla...
meno forzata.
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"
Avere le prerogative di un Capo di Stato" ed "
essere un Capo di Stato" sono cose diverse.
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
mercoledì 4 aprile 2012, 23:06
da Cronista di Livonia
No, almeno secondo me, infatti personalmente, come però parte della dottrina in materia di diritto internazionale (che comunque non è univoca) ritengo il Gran Maestro SMOM Capo di Stato, comunque ritenerlo eventualmente "equivalente a Capo di Stato" non sposta il discorso.
Per il resto direi che è abbastanza chiaro che lo SMOM oggi può eleggere chi vuole nell'ambito degli eleggibili, ma essendo l'eletto un religioso che deve ubbidienza al Santo Padre avrebbe il dovere di dimettersi in caso di mancato gradimento tale da produrre un ordine in tal senso da parte del Santo Padre.
Cordialmente,
Il Cronista di Livonia
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
giovedì 5 aprile 2012, 9:15
da T.G.Cravarezza
Signori,
il fatto che l'Ordine goda di un riconoscimento internazionale (per quanto non univoco, come già sottolineato) non deve farci dimenticare l'origine e la storia dell'Ordine. Esso non è nato come stato, ma è nato come ordine religioso per la difesa della Fede e il servizio ai bisognosi e come tale ha percorso i suoi quasi 1000 anni di storia, tra molte vicende, tra cui anche quelle che lo portarono ad essere riconosciuto come stato, ma sempre in funzionalità dei suoi fini che rimangono la difesa della Fede (ricordo cattolica, apostolica e romana) e il servizio ai bisognosi. Per questi motivi, per quanto il riconoscimento internazionale sia utile agli scopi umanitari dell'Ordine, non deve divenire un pretesto per dimenticare la vera natura dell'Ordine che è quella appunto di ordine religioso, di Religione, come si denominava un tempo tale tipologia di ordini cavallereschi.
Quindi, bene gli ambasciatori, bene il governo, bene parlare all'ONU, bene ricevere gli onori militari in visita ad altri capi di stato, ma ricordiamoci che il Gran Maestro è il Gran Maestro di un ordine religioso in primis e quindi, se neppure l'imperatore è superiore al Sommo Pontefice, non lo sarà il Gran Maestro dell'Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme.
Ovviamente il problema della sottomissione al Sommo Pontefice inficia, per molti internazionalisti, la sovranità dell'Ordine. Io rispondo: pazienza! L'Ordine per il momento è riconosciuto da moltissimi stati e questo basta per svolgere le sue attività umanitarie. Ma se ciò dovesse diventare un problema, la scelta tra il potere temporale e il mantenimento della struttura religiosa dell'Oridne, personalmente non avrei dubbi su cosa scegliere e così penso farebbe il governo dell'Ordine.
Re: Elezione Gran Maestro SMOM

Inviato:
giovedì 5 aprile 2012, 9:59
da Pantheon
Natura il fece, e poi ruppe lo stampo...
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