I NOSTRI AVI

Sito della Delegazione Toscana del SMOC di San Giorgio (obbedienza franco-napoletana) aggiornato con la pubblicazione delle foto dell'evento del 19 novembre 2011.

http://ordine.costantiniano.altervista.org/

Ho visto delle dame con mantello di taglio maschile e senza veletta.... orrore!

Pessima, grottesca abitudine, al momento circoscritta a poche delegazioni ( è il delegato che nell'invito detta la tenuta) .

Il mantello è parte integrante della divisa, in disuso ma sempre perfettamente "d'ordinanza", mi domando ( ma non oso immaginare ) come starebberero codeste dame con feluca, spada e speroni.

In un' eventuale riunione conviviale danzante, ove fosse ammessa la divisa, come si presenterebbero ?

Nicolad72, Pantheon, Gens Valeria non esiste un mantello di taglio "femminile" e la veletta certo non si usa sul mantello!

In quanto alla veletta, Nicolad72, se vuole posso postarle qualche foto delle dame dello Spagna, a lei caro, così giudicherà se viene o no portato.

L'argomento era già stato affrontato in questa discussione viewtopic.php?f=2&t=13133&hilit=mantello+costantiniano&start=45

In quella discussione postai alcune foto - da me scattatate poichè presente all'investitura dei cavalieri SMOCSG - Spagna andalusi a Barcellona - da cui si vede molto bene che le insignite spagnole indossavano il mantello costantiniano.

Gens Valeria postava poi un intervento proprio sull'uso da parte della dame del mantello, uso codificato nello Statuto dello Spagna, e che qui riproduco parzialmente:

Dal sito ufficiale SMOC San Giorgio, Obbedienza Spagnola
http://www.constantinianorder.org/index ... &Itemid=10

ARTICOLO X
I Cavalieri e le Dame laici possono indossare durante le cerimonie religiose il manto cerimo­niale approvato per le diverse categorie, con Decreto Magistrale, in panno “bleu de roi” recante sul lato sinistro la Croce dell’Ordine larga cm 25; il collo del mantello è di velluto rosso, decorato da fregi d’oro secondo il loro grado, e tenuto da due fermagli rotondi, caricati della Croce dell’Ordine, contornati di foglie di alloro, uniti da una catena pure d’oro.

Che commenta, ora, in questi termini:

"Pessima, grottesca abitudine, al momento circoscritta a poche delegazioni ( è il delegato che nell'invito detta la tenuta)" .


Mi pare del tutto evidente, a parte una chiara propensione dei citati per l'obbedienza spagnola, una certa pretestuosità nei contenuti degli interventi con cui si vuole stigmatizzare comportamenti che si vuole praticati dagli appartenenti ad una obbedienza (quella francese) e che, invece, sono comuni ad entrambe.

Io ho definito orrendo l'uso di un mantello di taglio maschil-militare indossato da una donna... che ribadisco essere oggettivamente brutto poco femminile e inappropriato.
SMOM e OESSG hanno previsto un particolare mantello per le dame che va indossato accompagnato dalla veletta, un apparire meno mascolino e più gentile...

e l'affermazione

gnr56 ha scritto:la veletta certo non si usa sul mantello!

viene smentita anche dai bozzetti ufficiali degli abiti... qui quello del Santo Sepolcro



... il resto

gnr56 ha scritto:posso postarle qualche foto delle dame dello Spagna, a lei caro

son solo paure e timori assolutamente infondati... perchè se ben legge quella discussione che viene citata, ho avanzato - sul punto - identiche critiche anche verso quella obbedienza...

... poi vorrei capire la fonte di cotanto livore.

gnr56 ha scritto: (..) Mi pare del tutto evidente, a parte una chiara propensione dei citati per l'obbedienza spagnola, una certa pretestuosità nei contenuti degli interventi con cui si vuole stigmatizzare comportamenti che si vuole praticati dagli appartenenti ad una obbedienza (quella francese) e che, invece, sono comuni ad entrambe.

Non appare per nulla evidente alcuna mia propensione.
Ho deplorato , in tempi ... non sospetti ( come hai evidenziato ) l'uso del mantello costantiniano da parte delle dame appartenenti all'uno o all'altro ramo, pratica che continuo a considerare grottesca, come continuano a considerarla tale molti dei tuoi confratelli.
Tale uso, pur contemplato dagli statuti , dovrebbe essere scoraggiato dai singoli delegati i quali hanno la facoltà ( ed aggiungerei ...il dovere ) di indicare l'abbigliamento consono per le singole cerimonie .

Non comprendo perchè si voglia imporre o indicare comportamenti ed usi alla SMOCSG, nelle due obbedienze, che sono propri dello SMOM e dell' OESSG.

Se gli Statuti lo prevedono perchè si vuole contestare una disposizione? Solo perchè urta il proprio senso estetico?

Nessun livore nei confronti di alcuno, Nicolad72, una semplice impressione. Se mi sbaglio, chiedo scusa.

Ti sbagli ed accetto le scuse.

No, nessuna imposizione di gusti personali o di usi di altri Ordini cavallereschi: la cavalleria è tradizione... e il mantello militare è tradizionalmente maschile... esiste un mantello femminile (di foggia assai differente) che, sempre tradizionalmente, va indossato con la veletta (per lo meno nel corso delle funzioni religiose).

Gentile amico , lungi da me l'idea di imporre qualcosa a qualcuno, non ne ho facoltà né volontà.
L'uso del mantello da parte delle dame non mi piace per un buon numero di motivi sottolineati anche da Nicola.
Il fatto che esso sia consentito dagli statuti mi consente tuttavia di non perdere il sonno, cercherò di farmene una ragione, ma... non cambierò opinione.

Sono legato al SMOCSG Spagna e lo dichiaro subito onde sgombrare il campo da equivoci. Trovo anche io discutibile l'uso dello stesso identico mantello per Cavalieri e Dame, purtroppo sta prendendo piede in vari Ordini.
Tra gli Ordini che hanno mantelli diversi vorrei ricordare anche l'OSSML.
Purtroppo Teutonico e Merito Civile di Savoia hanno chiaramente un unico mantello uguale per tutti.
Per il Costantiniano il mantello per le Dame mi sembra sia cosa relativamente recente per entrambi i rami e preferisco di gran lunga le Dame, quale che sia l'obbedienza, che si presentano con abito scuro, veletta e miniatura delle insegne a quelle che indossano il mantello.

Ad onor del vero nei due ultimi Pontificali cui ho assistito e nei due o tre pellegrinaggi nazionali che ho seguito nessuna Dama ha mai indossato il mantello, anche se qualcuna ha invocato, più o meno scherzosamente, uno specifico mantello per Dame.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Cronista di Livonia, se lei guarda con attenzione il mio intervento del 09/08/2011 in questo 3D viewtopic.php?f=2&t=13133&hilit=mantello+costantiniano&start=45

noterà che le dame dello Spagna ritratte - siamo a Barcellona - portano regolarmente il mantello.

Siamo in Spagna, sono presenti il Gran Maestro e Gran Prefetto quindi le massime cariche dell'Ordine.

Sbagliano in Spagna? Hanno le idee confuse?

Se non esistesse la figura della dama (o bisognerebbe chiamarla cavallerizza? o amazzone?), che è un puro controsenso dell'epoca moderna, semplicemente il problema non sarebbe sorto.

Non capisco dove vogliano portare queste inappropriati paragoni... le critiche sul dato estetico circa la bruttezza della soluzione sono rivolte da tutti i criticanti ad entrambe le obbedienze costantiniante... eppure ancora si continua a dire: "ma lo fanno anche gli spagnoli"...

Nell'emoticon da me postata il mantello non c'è...
Tuttavia non mi sento di escludere possa essere una valchiria, questa è una rappresentazione post-moderna....Insomma lascio spazio alle interpretazioni.....
Se poi vogliamo cambiare un po' genere qui c'è anche il mantello e fo tutti o quasi "felici e contenti".....





PS Dimenticavo di precisare che io "non obbedisco" nè ai "franco-napolentani" nè agli "spagnoli" ecc...