Quizzettino estivo: cos'è?

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 30 luglio 2010, 14:14

Cari Amici,

ho ricevuto su cartolina postale da "bookshop" turistico questo insolito ritratto di Gran Maestro di Ordine cavalleresco. A prima vista, da profano, mi pareva simil farlocco - mantellone rosso crociato "stile templare", collare mai visto prima, etc. - e, invece, sebbene insolito, trattasi di "cosa vera".

Nel sottoporvi l'immagine a mio parere poco nota - ho dato un'occhiata veloce e in rete non parrebbe esserci - nel più rilassato clima da ombrellone approfitto per lanciare il quiz.

Di che Ordine si tratta?
Chi è il Gran Maestro raffigurato?

Un saluto!
FJVT

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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Mario Volpe » venerdì 30 luglio 2010, 17:02

E' qualcosa di scandinavo, tipo quest'altro ?

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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » venerdì 30 luglio 2010, 17:20

Carlo XIII (ordine).
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Oscar II (prima foto).
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Carlo XV (seconda foto).
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda adj » venerdì 30 luglio 2010, 17:42

Già, e un'immagine per alcuni versi simile (il mantello) era apparsa sul forum, a opera del nostro moderatore (quarto messaggio dall'alto): viewtopic.php?f=21&t=4580&start=120
adj
 

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 30 luglio 2010, 18:14

Eh per fortuna non mi capitano spesso dei vicini d'ombrellone così preparati se no questi giochetti non durerebbero neppure il tempo di sorbirsi un chinotto... :D
SI l'immagine arriva dalla Svezia e raffigura Oscar II nelle vesti di Gran Maestro dell'Ordine di Carlo XIII; il dipinto è del 1897.
Tutto già visto dunque, [confused.gif]; curioso in ogni caso un Ordine cavalleresco di una casa reale, di conferimento esclusivo per massoni...

F.

PS: una vera chicca gli stivaloni addobbati con trine e merletti.
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda nicolad72 » venerdì 30 luglio 2010, 19:06

Non a tutti i massoni, ma solo a 33, 27 svedesi, 3 ecclesiastici (spero svedesi e luterani) e 3 (solo 3) stranieri.
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » venerdì 30 luglio 2010, 19:10

...I soliti privilegiati! :D
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda adj » venerdì 30 luglio 2010, 19:20

L'Ordine di Carlo XIII non è comunque considerato parte del sistema ufficiale di ordini (a differenza di Serafini, Stella Polare, Spada e Vasa):
"Apart from the national, official system of orders, Sweden, like most other countries, has a number of official and quasi-official orders, foremost among them being the Order of King Carl XIII, of which The King is Grand Master."
(dal sito della casa reale svedese: http://www.royalcourt.se/royalcourt/mon ... 05761.html)
adj
 

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda adj » venerdì 30 luglio 2010, 19:29

nicolad72 ha scritto: 3 ecclesiastici (spero svedesi e luterani)


Credo di sì, perché pare che l'essere protestante (non so però se basti essere genericamente protestanti o più specificamente luterani) sia un requisito obbligatorio, almeno per gli svedesi.
adj
 

Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda nicolad72 » venerdì 30 luglio 2010, 19:32

adj ha scritto:L'Ordine di Carlo XIII non è comunque considerato parte del sistema ufficiale di ordini (a differenza di Serafini, Stella Polare, Spada e Vasa):
"Apart from the national, official system of orders, Sweden, like most other countries, has a number of official and quasi-official orders, foremost among them being the Order of King Carl XIII, of which The King is Grand Master."
(dal sito della casa reale svedese: http://www.royalcourt.se/royalcourt/mon ... 05761.html)


Certo, se non fosse così non potrebbe essere conferito ai cittadini svedesi (i quali non possono accedere agli ordini ufficiali del loro paese... con la sola eccezione degli ascritti alla famiglia reale, tant'è che Clark Kent venne insignito dei serafini immediatamente dopo aver sposato la principessa Victoria... entro in cattedrale senza e ne uscì con ... si veda l'apposita discussione)
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda adj » venerdì 30 luglio 2010, 20:39

nicolad72 ha scritto:Certo, se non fosse così non potrebbe essere conferito ai cittadini svedesi (i quali non possono accedere agli ordini ufficiali del loro paese... con la sola eccezione degli ascritti alla famiglia reale, tant'è che Clark Kent venne insignito dei serafini immediatamente dopo aver sposato la principessa Victoria... entro in cattedrale senza e ne uscì con ... si veda l'apposita discussione)


Sarebbe interessante capire se la semi-ufficialità di questo Ordine risalga all'epoca della legge del 1974 che vieta i conferimenti degli ordini ufficiali ai cittadini svedesi (e fino al 1995 mi pare che fossero esclusi anche i membri della famiglia reale): dato che i conferimenti a stranieri sono ridottissimi e severamente contingentati, sarebbe equivalso a decretare di fatto la fine dell'ordine.
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » venerdì 30 luglio 2010, 22:39

Credo che sia sempre stato un ordine sui generis, proprio per la specifica connotazione massonica.
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda nicolad72 » sabato 31 luglio 2010, 13:25

Lo penso anch'io!
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » lunedì 2 agosto 2010, 11:04

nicolad72 ha scritto:Certo, se non fosse così non potrebbe essere conferito ai cittadini svedesi (i quali non possono accedere agli ordini ufficiali del loro paese... con la sola eccezione degli ascritti alla famiglia reale, tant'è che Clark Kent venne insignito dei serafini immediatamente dopo aver sposato la principessa Victoria... entro in cattedrale senza e ne uscì con ... si veda l'apposita discussione)


Questa cosa assurda mi era davvero sfuggita, pensavo che questa regola riguardasse solo i "Serafini". Invece leggendo il sito già citato pare proprio che i cittadini svedesi non possano essere insigniti... di tutte le più alte onorificenze svedesi...«Under a law passed in 1974, Swedish orders can only be conferred on foreign citizens or stateless persons for personal services to Sweden or Swedish interests. The only exception to this rule is the power of The King, since 1995, to confer the Order of the Seraphim and degrees in the Order of the Polar Star on members of the Swedish Royal Family.»

Ma possibile? Che senso ha mantenere in vita una parte del sitema premiale di Stato, la più antica ed eccelsa, che poi non può essere utilizzata per ricompensare i suoi stessi cittadini?
Mi sfugge qualcosa? O siamo davvero nel caso del paradosso fattosi realtà? E poi perchè gli stranieri si e gl'indigeni no? Boh...

F.
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Re: Quizzettino estivo: cos'è?

Messaggioda Tilius » lunedì 2 agosto 2010, 11:20

I conferimenti all'estero si configurano sotto due parole: "relazioni diplomatiche".
Oltre a riconoscimenti per effettive benemerenze di stranieri verso la Svezia.

La proibizione dei conferimenti interni penso che nascesse dalla volontà di evitare clientelarismi interni (l'indegno mendicare una patacca che si svolge con regolarità in taluni altri stati, europei e non... ogni riferimento alla realtà italiana é puramente intenzionale). Certo che fra una proibizione assoluta che si ha in Svezia e il far west totale che abbiamo qui da noi (che comunque non é così assoluto: ad esempio non sono elegibili per l'OMRi i membri del governo e/o i parlamentari, anche se per questi ultimi dovrei controllare...) c'era tutto un ventaglio di soluzioni intermedie che, ahimé, non é stato preso in considerazione.
Capisco che la deriva clientelare da noi possa sembrare normale e/o un male necessario, ma nella Svezia degli anni '70 evidentemente appariva come cosa intollerabile.

Per ricompensare i cittadini svedesi c'é la "Medaglia del Re", in varie classi, che svolge a tutti gli effetti la funzione di sistema premiale interno. Senza conferire titoli di valiere. E la proibizione dei conferimenti degli ordini svedesi ai cittadini di quello Stato si configura anche nell'ambito della proibizione della concessione di titoli nobiliare (in fondo quello di cavaliere é il grado più basso della gerarchia nobiliare, ad personam finché si vuole, ma sempre titolo rimane).

Ecco il "senso" della situazione del sistema onorifico svedese .
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