Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Luca Bracco » lunedì 6 febbraio 2012, 15:53

Ovviamente non è un truffatore, visto per privilegio pontificio egli (e non solo lui) hanno facoltà di indossare distinzioni diverse da quelle proprie.
Anche gli abati indossano insegne vescovili pur non essendo tali.

Il mio ragionamento parte proprio dal presupposto che non tutto quello che è "visibile" esteriormente ha una valenza interiore.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » lunedì 6 febbraio 2012, 16:02

Ma la valenza interiore è lo strumento del singolo per conservare quella dignità che è stata riconosciuta dalle procedure.....Anzi più alta è la carica maggiore dovrà essere l'impegno nel conservarla....Ma tuttociò c'entra poco o nulla con la simbologia del trofeo militare....Siamo OT...Che non è l'Ordine Teutonico.... ;)
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Antesterione » lunedì 6 febbraio 2012, 16:03

Fosse anche la sola valenza della visibilità (che nello SMOM sembra avere invece un gran peso viste le tante distinzioni tra i suoi membri) in un dato caso il privilegio c'è, in altro caso il privilegio non c'è, qualcosa deve significare, distinguendo colui che ha facoltà da colui che tale facoltà non ha. Esso rimane un presbitero "con facoltà di", una facoltà che il mio attuale parroco (parrocchia fondata negli anni quaranta) non possiede. Spontaneamente, benché privo di conoscenze specifiche sul privilegio portato ad esempio, esso suscita quel che deve suscitare, l'impressione di una più alta dignità del ruolo paragonata a quella del mio meno fortunato parroco. :)
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » lunedì 6 febbraio 2012, 16:13

....In ogni caso il vescovo è vescovo è il prevosto rimane prevosto salvo promozioni future pur sussistendo la facoltà, nel caso mi sembrerebbe più un vezzo (senza voler esser troppo diffidente (lo sono di natura, ognuno ha i suoi difetti) quello di indossare le vesti previste specificamente per cariche più alte.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Antesterione » lunedì 6 febbraio 2012, 16:16

Concordo,

tuttavia ciò non toglie la facoltà, che poi essa sia stata originata da vezzo (altamente probabile) l'importante è che tale privilegio sia ad oggi legittimo, se tale non fosse sarebbe un abuso (e dunque ancor più "OT"). L'esempio ovviamente non può essere in tutto e per tutto calzante.

Desideravo sottolineare che nella nostra chiesa cattolica questi elementi non dovrebbero mai essere accidentali, qualcosa significano; e dal mio canto credo che anche per gli ordini di cavalleria vi sia una precisa significanza per ciascun elemento. Certamente interpretabile, come dimostra la quinta pagina di questa discussione, ma ciascuno di essi nella sua unicità non è riducibile ad equipollenza con altri segni o, per eccesso, alla non valenza...
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » lunedì 6 febbraio 2012, 16:36

Luca Bracco ha scritto:
Perché così hanno deciso coloro che avevano ed hanno la facoltà di decidere.
[/quote]
Mi pare assai sterile come interpretazione....
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Quando dunque fai l’elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Luca Bracco » lunedì 6 febbraio 2012, 16:55

Equitem ha scritto:[

Mi pare assai sterile come interpretazione....[/quote]

Caro non ci sono interpretazioni da fare. Così è.
Non sempre dietro alle decisioni ci sono milioni di elucubrazioni mentali sul perché e sul percome.

La croce patente è la stessa...si voleva distinguere la classe di appartenenza in qualche modo.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » lunedì 6 febbraio 2012, 17:05

Luca Bracco ha scritto:
Caro non ci sono interpretazioni da fare. Così e'
Non sempre dietro alle decisioni ci sono milioni di elucubrazioni mentali sul perché e sul percome.

La croce patente è la stessa...si voleva distinguere la classe di appartenenza in qualche modo.


Carissimo,
la tua affermazione ( così e') oltre ad essere priva di scientificità appare assai triste. Dietro ogni decisione c'e' sempre una spiegazione, che poi si voglia affermare altro per tacere forse di una ipotetica realtà un po' scomoda questo e' altro discorso. Se nel mondo scienziati e giuristi dinanzi ai tanti fenomeni avessero posto in essere l'uso del " così e'" staremmo ancora all'eta' della pietra!
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda nicolad72 » lunedì 6 febbraio 2012, 17:25

Abbassiamo i toni e togliamoci qualche piuma... pls!

La scelta di come definire le insegne di un ordine è propria di chi sostiene quel sistema con la propria FH... le ragioni di queste scelte possono essere manifestate pubblicamente oppure no... nei casi in cui tali scelte non hanno avuto pubblica manifestazione andarsi a chiedere il perché è mero esercizio di retorica... perché ogni tesi resterà costantemente priva di dimostrazione...

Negli altri casi, incece, c'è poco da indagare, basta leggere il provvedimento ove tale ragione viene esplicitata.

Lo SMOM non è l'unico ordine a prevedere trofei differenti (o assenti, sivedano una volta i donati di II e III classe), anche il costantiniano prevede l'uso del trofeo solo per i cavalieri di giustizia, e non per le altre classi. Ma il cavalierato è unico, cambia solo l'insegna, che presenta una certa simbologia per chi gode di nobiltà generosa, non per gli altri.

L'OESSG, non prevede alcuna distinzione per classi, e la concessione del trofeo d'armi è relativamente recente (soprattutto rispetto a OESSG e SMOM), ma la natura del cavalierato del Santo Sepolcro, non ha subito modifiche da un punto di vista ontologico... dalla concessione del trofeo a quando questo non era presente.

L'investitura tradizionale, con spada e speroni (per intenderci) esplicita a tutti la natura di un atto. Quando si diviene cavaliere, con la nomina o con l'investitura? L'ascrizione ai ruoli avviene con la nomina (atto formale) ma la pubblicazione di tale ascrizione avviene con l'investitura, che ha il compito di dare pubblica conoscenza della nomina e di redere partecipi tutti gli altri attraverso i "segni esplicativi" quali sono i doveri ed i diritti del cavaliere.
Il paragone viene presto fatto con la consacrazione episcopale... ma la materia del sacramento è l'imposizione delle mani e la preghiera consacratoria (in quel momento il sacerdote diviene vescovo), l'imposizione dei simboli della sua dignità (consegna dell'anello, della mitria e del pastorale) nulla aggiungono e nulla tolgono a detta materia, ma esplicitano a tutti qual'è il ruolo e la funzione del vescovo che è stato appena consacrato.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Mario Volpe » lunedì 6 febbraio 2012, 17:46

Magari, tanto per restare in argomento, potrebbe essere interessante ridare anche un'occhiata a questo vecchio topic:

viewtopic.php?f=2&t=5154
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Pantheon » lunedì 6 febbraio 2012, 17:55

Immagine

"Magico" dott. Volpe..... [thumbup.gif]
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » lunedì 6 febbraio 2012, 18:00

Bellissime immagini, grazie mille Dott. Volpe. [clapping.gif]
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Mario Volpe » lunedì 6 febbraio 2012, 18:11

Non dimentichiamo poi anche un'altro "storico" Ordine che porta il trofeo:

Immagine
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Equitem » lunedì 6 febbraio 2012, 18:37

Già, Santo Stefano Papa e Martire....
Non ho mai avuto modo di esaminare le insegne di tutti i gradi di quest'Ordine, sarebbe interessante studiarne i particolari.
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Re: Il trofeo militare nelle decorazioni Cavalleresche

Messaggioda Montenotte » mercoledì 8 febbraio 2012, 1:05

Buonasera,

per quanto riguarda il trofeo d’armi attribuito all’Ordine Equestre del Santo Sepolcro, trovo molto interessante il Breve di S.S. Pio X Quam Multa del 3 maggio 1907, dove tra l’altro si legge:

"Venerabile Fratello, salute ed apostolica benedizione.
Con quale grande benevolenza trattiamo te e tutto l’Ordine del S. Sepolcro, conoscesti or non é molto, quando, soggiornando a Roma, più di una volta potesti vedere di fatto con quanto zelo l’animo Nostro fosse sollecito dell’Ordine Equestre (predetto) non dimentichi della sua storia, sia per i meriti acquistati verso la Chiesa, sia per la unione da lui diligentemente conservata con il Pontefice Romano.
Il ricordo invero di questi meriti già di per se stesso fa che Noi non siamo inferiori ad alcuno dei Nostri Predecessori nell’amare l’Ordine Equestre; anzi riteniamo giusto, e troviamo piacere nell’accrescere con singolari segni di benevolenza quelle associazioni di illustri uomini, che mentre costituiscono un ornamento della Chiesa sono anche di utile al genere umano, e alla civiltà.
A dimostrare perciò pienamente la Nostra volontà a tutto l’Ordine, ci piace di stabilire quanto segue, e di permettere, in via di grazia e in segno del Nostro animo paterno, che coloro i quali sono ascritti all’Ordine Equestre adornino l’insegna dell’associazione col trofeo militare da porsi nella parte superiore in modo che da esso penda la Croce propria dell’Ordine attaccata al nastro di seta marezzata e di colore nerastro.
…"

Mi pare che lasci poco spazio ad interpretazioni.

A presto
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.
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