Vaticano: Segreteria di Stato e Ordini equestri

[Domenico Serlupi]

Senza alcuna presunzione ed acquisiti i pareri di alcuni esperti, cerco di dare una interpretazione alla circolare in questione.
Nell'ultimo capoverso della circolare si menzionano i "sodalizi non riconosciuti" senza riferimento in particolare agli Ordini equestri non riconosciuti dalla Santa Sede, come invece specificano le puntualizzazioni contenute nei due capoversi precedenti e pertanto sembra di capire che il non attribuire valore ai diplomi e il non ritenere appropriato l'uso delle Chiese per le cd. "cerimonie di investitura" riguardino i sodalizi non riconosciuti in genere, cioè non riconosciuiti nemmeno dagli Stati.
Del resto le parole di "rilascio illecito di documenti", di "uso indebito di luoghi sacri" e "la continuazione di abusi a danno di molte persone in buona fede" non possono certo riferirsi agli "ordini non nazionali" come tali riconosciuti dallo Stato italiano ai sensi dell'art.7 della legge 3.3.1951 n. 178 richiamato dalla circolare CEI del 3 luglio 2012, pur sempre ispirata dalla Segreteria di Stato, e che non possono essere compresi fra gli ordini cui sia imputabile "l'illegalità della distribuzione di onorificenze e diplomi".
Anche l'indicazione di "investiture" fra virgolette porta a ritenere che si riferisca a una pratica impropria e cioè attribuibile a sodalizi che simulano una investitura ma non la pongono in essere lecitamente, come invece avviene con gli ordini riconosciuti "non nazionali" ai sensi della legge 178/1951 che hanno mantenuto questa prassi da secoli e che sono di fondazione o approvazione pontificia (i due Costantiniani e l'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire). L'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire effettua le "prese d'abito" non in Chiesa ma nel Cenacolo della Chiesa di S. Stefano dei Cavalieri in Pisa, a porte chiuse, con la presenza di S.A.I.R. il Gran Maestro e del Cappellano Maggiore, oltrechè dei Cavalieri. Quest'Ordine non ha mai avuto negli Statuti un Cardinale Protettore, essendo il Cappellano Maggiore, nominato all'interno dell'Ordine, la massima autorità religiosa.

[Luca Luigi Valdesi]

Anche l'indicazione di "investiture" fra virgolette porta a ritenere che si riferisca a una pratica impropria e cioè attribuibile a sodalizi che simulano una investitura ma non la pongono in essere lecitamente, come invece avviene con gli ordini riconosciuti "non nazionali" ai sensi della legge 178/1951 che hanno mantenuto questa prassi da secoli e che sono di fondazione o approvazione pontificia (i due Costantiniani e l'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire).

Concordando circa quanto riportato dal sig. Serlupi mi sorge spontaneo domandare perchè lo stesso si riferisca a "i due Costantiniani" e non "i tre Costantiniani".
Dato quanto si apprende dall'elenco ICOC, dalle decisioni del MAE, da quanto spiegato dettagliatamente in una recente discussione dal Prof. degli Uberti, etc. non comprendo il perchè solo due. Potrei avere chiarimenti o trattasi di mera svista?

Cordialità

[nicolad72]

Perchè il Parmense non effettua investiture, si limita ad una brave cerimonia in cui vengono consegnati diploma ed insegne e stop nessuna cerimonia particolare con formule di creazione e gesti esplicativi (speroni mantello spada e via dicendo).

[nicolad72]

Senza alcuna presunzione ed acquisiti i pareri di alcuni esperti, cerco di dare una interpretazione alla circolare in questione.

esattamente a questo mi riferivo quando ho scritto che

ha dei toni di ambiguità che lascia aperte interpretazioni differenti

[aristarco]

Tutti gli altri Ordini —di nuova istituzione o fatti derivare da quelli medievali— non sono riconosciuti dalla Santa Sede, non potendosi questa far garante della loro legittimità storica e giuridica, delle loro finalità e dei loro sistemi organizzativi.

credo che i destinatari del dispositivo restrittivo contenuto nella circolare in questione si evincano da questo passaggio, in particolar modo dall'inciso: nel complesso, queste associazioni sono definite "sodalizi non riconosciuti", ove "non riconosciuti" va inteso "dalla Santa Sede", richiamando un passo precedente del documento "... riconosce e tutela...".
Convengo sul fatto che la formulazione non sia delle più felici e, ben conoscendo gli usi della Segreteria di Stato, non vorrei che dietro a tutto vi sia l'intenzione di mantenere i termini del dispositivo vaghi.
Questo è - a mio avviso - un avvertimento piuttosto perentorio a quei presuli e cardinali, non sempre emeriti, che proteggono detti sodalizi non riconosciuti, esponendo se stessi e, inevitabilmente, le realtà diocesane o gli uffici di cui sono responsabili, o comunque prestando il fianco ai tentativi di utilizzare la loro dignità episcopale o cardinalizia per legittimare ciò che difetta alla radice dei necessari presupposti storici e giuridici.
L'avvertimento è rivolto anche ai parroci e agli ordini religiosi che danno ospitalità a queste iniziative, che spesso sono accompagnate da elargizioni, più o meno generose.
I termini, però, sono - come già osservato - vaghi, perchè nella Chiesa sussistono anche equilibri, che potremmo azzardare di definire - sia pur in senso lato - "politici" e, in questi casi, la prudenza è sempre d'obbligo.
D'altronde, se la Santa Sede avesse inteso sanzionare con più efficacia e clamore gli episodi biasimati in questa circolare avrebbe fatto ricorso a provvedimenti canonici di ben diversa natura e forma. E sull'efficacia di questo documento (come di altri in passato) permettetemi di nutrire dubbi...

[gnr56]

Perchè il Parmense non effettua investiture, si limita ad una brave cerimonia in cui vengono consegnati diploma ed insegne e stop nessuna cerimonia particolare con formule di creazione e gesti esplicativi (speroni mantello spada e via dicendo).

Se posso, sottolineo ancora senza polemica, vorrei precisare per la mia esperienza personale che le investiture nei due SMOCSG - sia Francia che Spagna - avvengono durante una celebrazione eucaristica, sì, ma in maniera assai semplice con la lettura della formula di rito, la consegna del diploma di conferimento da parte del Gran Maestro o da un suo Delegato e l'imposizione del mantello e delle insegne che sono un segno distintivo del Cavaliere.

Non avviene parimenti anche nello SMOC e nel OESSG?

Spade e speroni non compaiono mai nelle investiture costantiniane (Francia e Spagna) a cui ho assistito, se non in quelle della Delegazione Toscana (Spagna) almeno sino al 2011.

[nicolad72]

Quelle parmensi non sono fatte durante la messa. Se vi è funazione religiosa l'ammissione dei nuovi membri avviene o prima o dopo con la mera consegna del diploma (più tipo prefettura). Le cerimonie costantiniane (è indifferente la presenza o meno della spada e degli speroni) sono già ben più complesse e tipiche... tanto da essere considerate investiture...

... le altre (parmensi) sono mere cerimonie di "consegna" di un diploma e di una decorazione.

Non capisco dove tu voglia arrivare con tutte queste insinuazioni....

[Pantheon]

Sul sito ufficiale del SMOM è stata riportata intergralmente la precisazione a riguardo della Segreteria di Stato senza alcun commento.
(http://www.orderofmalta.int/)
Saluti.

[GENS VALERIA]

Sabato scorso don Diego de Vargas Machuca mi faceva notare che l'ingresso ufficiale in un ordine "non nazionale" non dovrebbe essere più indicato come
" investitura " , termine non gradito in ambienti vaticani , bensì semplice "consegna del mantello" .
La sostanza non cambia , la forma risulta sicuramente più accettabile da parte di tutti.

[Sagittario]

(...) Questo è - a mio avviso - un avvertimento piuttosto perentorio a quei presuli e cardinali, non sempre emeriti, che proteggono detti sodalizi non riconosciuti, esponendo se stessi e, inevitabilmente, le realtà diocesane o gli uffici di cui sono responsabili, o comunque prestando il fianco ai tentativi di utilizzare la loro dignità episcopale o cardinalizia per legittimare ciò che difetta alla radice dei necessari presupposti storici e giuridici.
L'avvertimento è rivolto anche ai parroci e agli ordini religiosi che danno ospitalità a queste iniziative (...)

...iniziative che è possibile vedere nelle sue più fantasiose e farlocche espressioni digitando su youtube le parole "cerimonia investitura, cavalieri, ecc.", alcune delle quali davvero esilaranti.

(...) se la Santa Sede avesse inteso sanzionare con più efficacia e clamore gli episodi biasimati in questa circolare avrebbe fatto ricorso a provvedimenti canonici di ben diversa natura e forma. E sull'efficacia di questo documento (come di altri in passato) permettetemi di nutrire dubbi...

Non avrei saputo trovare migliore forma per esprimere il mio pensiero!
Sono convinto infatti che sarebbe bastato prendere qualche provvedimento dei più classici utilizzati come il "trasferimento per esigenze della tal parrocchia o della tal diocesi..." per ottenere risultati certi e concreti.

Insomma, dubito anch'io che sì fatta Precisazione della Segreteria di Stato abbia la forza pratica di fare cambiare certe errate consuetudini .

Cordialmente

[Pantheon]

C'è poco da commentare infatti. E' necessario essere onesti e guardare la realtà per quello che è, senza infingimenti e pretese di vario genere del tutto infondate. Ognuno faccia il suo e lo faccia bene !

viewtopic.php?f=2&t=15766&start=15

Ripropongo quello che scrissi illo tempore che suscitò l'indignazione di più di qualcuno.

[Luca Luigi Valdesi]

Perchè il Parmense non effettua investiture, si limita ad una brave cerimonia in cui vengono consegnati diploma ed insegne e stop nessuna cerimonia particolare con formule di creazione e gesti esplicativi (speroni mantello spada e via dicendo).

Grazie. Non avendo mai seguito discussioni sul Costantiniano di Parma, non conoscevo questo aspetto.

Le cerimonie del Costantiniano parmense avvengono quasi sempre alla "Steccata" o adottano altre soluzioni?


L'OSSML che fa in una struttura privata la "rimessa dei diplomi", in Svizzera, relativo giuramento un giorno ed il successivo la cerimonia in Chiesa ma sempre senza investiture ha sempre osservato le disposizioni di cui si parla, cioe' forse e' il modo piu' corretto ?

(Non voglio entrare in tema OSSML riconosciuto o meno ma solo valutare le modalita' che adotta per le investiture e le cerimonie in quanto ordine dinastico)

[T.G.Cravarezza]

Del resto le parole di "rilascio illecito di documenti", di "uso indebito di luoghi sacri" e "la continuazione di abusi a danno di molte persone in buona fede" non possono certo riferirsi agli "ordini non nazionali" come tali riconosciuti dallo Stato italiano ai sensi dell'art.7 della legge 3.3.1951 n. 178 richiamato dalla circolare CEI del 3 luglio 2012, pur sempre ispirata dalla Segreteria di Stato, e che non possono essere compresi fra gli ordini cui sia imputabile "l'illegalità della distribuzione di onorificenze e diplomi".
Anche l'indicazione di "investiture" fra virgolette porta a ritenere che si riferisca a una pratica impropria e cioè attribuibile a sodalizi che simulano una investitura ma non la pongono in essere lecitamente, come invece avviene con gli ordini riconosciuti "non nazionali" ai sensi della legge 178/1951 che hanno mantenuto questa prassi da secoli e che sono di fondazione o approvazione pontificia (i due Costantiniani e l'Ordine di Santo Stefano Papa e Martire).

Egregio,
non sono del suo stesso parere. Innanzitutto bisogna distinguere la nota della CEI (in cui si accenna anche alla legge 178) e la nota della Santa Sede: sono due ambiti totalmente differenti ed è fondamentale capire che la nota della Santa Sede è gerarchicamente superiore come fonte di diritto a quella della CEI e vale per il mondo. Di conseguenza non c'è legge di stato italiana, tedesca o francese che possa essere usata come giustifica di un eventuale riconoscimento. la nota fa riferimento alla Santa Sede e agli ordini che la Santa Sede riconosce e tutela: nulla interessa che il Ministero degli Affari Esteri italiano, piuttosto che svedese o sudafricano, autorizzi al porto delle insegne dell'ordine di Pinco Pallo (ricordiamo che la famosa legge 178 non "riconosce" gli ordini dinastici, ma semplicemente "autorizza" all'uso delle insegne di tali Ordini).
Se la nota della CEI poteva lasciare scoperto il fianco proprio a causa dell'accenno alla legge 178, la nota della Santa Sede è, a mio avviso, chiara e non interpretabile.
Specificato ciò, però, quanto scritto da me precedentemente non vuole significare che gli storici ordini dinastici europei (continuiamo ad accennare allo SMOCG o al Santo Stefano, ma esistono moltissimi altri ordini dinastici in Europa con storia e valori di altissima rilevanza) debbano considerarsi soppressi o privi di valore a causa di questa disposizione. Manterranno inalterata la loro storia, il loro prestigio e la loro validità morale e sociale in quanto provenienti da fons honorum legittime e riconosciute. Semplicemente la Santa Sede ha voluto chiudere il discorso su quali ordini cavallereschi Essa riconosce e tutela. Tutti gli altri sono ordini che hanno vita propria, propri statuti e regolamenti con cui la Chiesa non interagisce se non nella misura in cui viene richiesta la partecipazione ai sacramenti o l'assistenza spirituale. Per questo, in fondo, ritengo non cambi nulla dal lato della partecipazione di questi ordini alla vita della Chiesa: potranno continuare, come tutti i fedeli battezzati e in comunione con Santa Romana CHiesa, a partecipare alla santa Messa, alle processioni et cetera, anche con i propri simboli. Semplicemente non potranno più tirare in ballo le bolle papali o il riconoscimento della Santa Sede, ma dovranno far valere la propria esistenza dalla storia passata e dalla fons honorum della rispettiva Casa Reale che ne detiene il Gran Magistero.

[nicolad72]

Ciò a riprova del fatto che la "dichiarazione" della Sala Stampa si palesa ambigua sul punto, lasciando aperta o apparentemente aperta la questione costantiniana e stefaniana...

[Tilius]

(forse) sì, però rimane un fatto che il "margine di ambiguità" risulti ulteriormente ridotto rispetto a quello, non ampio ma certo più evidente, della precedente nota CEI.