NUOVI TEMPLARI

[Mic]

odo il dottor Volpe ed un tintinnar di chiavi ........

(anche se preferire sentir un tintinnar di manette per certi cialtroni....)

[Mario Volpe]

Sto monitorando ... mi sembra però che finora l'argomento mantenga aspetti interessanti .

[andvent]

Scusatemi: forse ho dato adito a qualche fraintendimento.....
Quando parlavo di manifestazione sportiva dei cavalieri non mi riferivo certo alla CORSA DEI TEMPLARI che ha originato questo dialogo: Parlavo invece della differenza di "assetto" del cavaliere nel medio-evo in occasione dei Tornei ed in Battaglia.
Quando ho detto che i Tornei erano una manifestazione sportiva mi riferivo al Torneo come attività cortese ma "pacifica" (tra virgolette).
Certo! se ritenete inadeguato il sito a queste discussioni chiudetelo pure!

[Mario Volpe]

Appunto, caro Andvent. Perchè dovrei chiudere una discussione che si sta spostando verso interessanti aspetti storico-scientifici...

[Fulvio Poli]

nel ringraziare ancora per la considerazione, anche se non di tutti, sottolineo che la voglia di scrivere sulle vicende belliche delle religioni militari nacque non trovando opere espressamente dedicate a tale materia, o parziali o, peggio, minate da imprecisioni, cialtroneria, o scarsa conoscenza delle fonti.
la parte più difficile è stata proprio la ricerca, l'acquisto!!!, il reperimento e lo studio delle fonti.

rispondendo al caro andvent, riporto che gli assedi furono la forma più comune, oltre alla scorreria, di confronto fra franchi e saraceni, in particolare, nel xiii secolo. ho cercato di ricostruire fedelmente struttura e capacità delle strutture fortificate, ricorrendo alle fonti per ricostruire la forza delle guarnigioni, le fasi costruttive o ricostruttive, le predisposizioni difensive e le vidende belliche, con mappe, piante e grafici, con soddisfacenti risultati.
con riferimento al torneo, preciso che nei due secoli considerati esso fu diverso da quello dei secoli successivi, e paragonabile a uno scontro in campo aperto con due partiti che si affrontavano, spesso anche con sergenti a piedi, con le armi vere e finendo in zuffe confuse e violente. come si comprende, attività molto utile per prepararsi alla guerra

[alex52]

Salve a tutti, sono un nuovo iscritto e vorrei salutare tutti i partecipanti ai forum. Non ho capito ancora molto di come funziona ma spero bene......
Tutto molto interessante, sopraqtutto, per me, gli ordini Cavallereschi, di uno dei quali spero presto di onorarmi di farne parte.
Grazie a tutti per l'aiuto che vorrete darmi.
Alessandro

[Mario Volpe]

Benvenuto in questa piazza Alessandro.

[Tilius]

3. Se passiamo ai castelli dei Templari o dei vari altri cavalieri troviamo un sacco di esempi disparati, faccio un esempio: in Puglia a Pietra Montecorvino (a poco più di un tiro di schioppo dalle rovine di quel Castel Fiorentino dove è morto Federico II )c'è un castello il cui ingresso a doppio gomito (si dice così ) ricorda il Crack des Chevaliers in Terrasanta!!!! Ma chi lo ha costruito? Come si è trasmessa questa cultura? .... e lo stesso vale per tutta una serie di fortificazioni isolate o "a sistema" (es. Torri costiere ecc..) Una volta esisteva una cosa tipo: "Società dei Castelli d'Italia" che pubblicava un periodico.... ma anche lì si trovavano informazioni frammentarie....

Carissimo, mi si perdoni la franchezza, ma quanto affermato sopra può essere considerato come esempio tipico di (dis)informazione neotemplare.
Sono i castelli dei Crociati in Oriente che somigliano ai coevi esempi europei (e vorrei vedere, sono stati costruiti da europei!), non viceversa!!!
Epperò , quando si vuole trovare il mistero a tutti i costi, si ribalta la frittata e si vede la misteriosa cultura esoterica crociata che si tramette per vie misteriose verso l'Occidente...

[Fulvio Poli]

non è sempre così caro Tilius, tralasciando ogni possibile collegamento all'esoterismo, non dimentichi gli influssi bizantini, armeni o islamici che i Franchi sfruttarono nella edificazione delle loro fortezze, nè che idee originali siano nate in Outremer, ove peraltro vi furono condizioni diverse dall'Europa, come la disponibilità di pietre e manodopera a poco prezzo o la scarsa disponibilità di legname. non escluderei in linea di principio neppure la possibilità che qualche europeo abbia adottato soluzioni costruttive o architettoniche dopo un pellegrinaggio in Terra Santa

[Tilius]

non è sempre così caro Tilius, tralasciando ogni possibile collegamento all'esoterismo, non dimentichi gli influssi bizantini, armeni o islamici che i Franchi sfruttarono nella edificazione delle loro fortezze, nè che idee originali siano nate in Outremer, ove peraltro vi furono condizioni diverse dall'Europa, come la disponibilità di pietre e manodopera a poco prezzo o la scarsa disponibilità di legname. non escluderei in linea di principio neppure la possibilità che qualche europeo abbia adottato soluzioni costruttive o architettoniche dopo un pellegrinaggio in Terra Santa

Tutto sacrosanto anche perché viene da chi ne sa infinitamente più di me sull'argomento.
Ma da qui a cogliere una vaga somiglianza fra una fortificazione crociata e un castello nostrano e concluderne automaticamente, in tempo zero, che si deve essere trasmessa questa cultura, vieppiù in senso unico da oriente verso occidente, ce ne corre assai...

Un conto é una visione d'insieme storicamente argomentata e filologicamente motivata, un conto é la moda (che va per la maggiore di questi tempi...) del i-templari-c'entrano-sempre-e-comunque.

Magari sono io ad essere ipersensibile sull'argomento (della serie: vedo streghe anche dove non ce ne sono) ma considerando appunto l'italica propensione a seguire le mode (il successo editoriale di cose alla "Codice da Vinci" et similia ne é prova quanto mai eloquente...) forse l'inquietudine che mi pervade quando leggo di questi argomenti non è del tutto immotivata.

[Fulvio Poli]

inquietudine giustificata

i Templari centrano sempre

[dpascale]

3. Se passiamo ai castelli dei Templari o dei vari altri cavalieri troviamo un sacco di esempi disparati, faccio un esempio: in Puglia a Pietra Montecorvino (a poco più di un tiro di schioppo dalle rovine di quel Castel Fiorentino dove è morto Federico II )c'è un castello il cui ingresso a doppio gomito (si dice così ) ricorda il Crack des Chevaliers in Terrasanta!!!! Ma chi lo ha costruito? Come si è trasmessa questa cultura? .... e lo stesso vale per tutta una serie di fortificazioni isolate o "a sistema" (es. Torri costiere ecc..) Una volta esisteva una cosa tipo: "Società dei Castelli d'Italia" che pubblicava un periodico.... ma anche lì si trovavano informazioni frammentarie....

Ricordo che il Krak des Chevaliers era una fortezza degli Ospitalieri, non dei Templari come si può vedere anche dal sito (immagino affidabile!) dell'UNESCO: http://whc.unesco.org/en/list/1229

Cosa si intende per ingresso a doppio gomito? Un ingresso per cui chi entra deve percorrere un cammino a zig-zag? Esempi di questo genere di ingressi ce ne sono molti esempi in Europa, naturalmente per ragioni difensive. E' anche vero che è un tipo architettonico molto difuso anche nel mondo arabo, non solo nelle opere di fortificazione ma anche nelle case private, come si può vedere da questa immagine (pianta di una tipica casa araba):



In questo caso, questo tipo di ingresso è adottato per ragioni (banalizzo) di privacy e climatiche.

Comunque non sono certo un esperto in questo campo, quindi non so dire se modelli di questo genere arrivarono dal medio oriente tramite i crociati, oppure se si tratta di evoluzioni indipendenti dovuti a necessità simili (migliore difesa dei varchi delle mura) in società differenti. Sicuramente, come dicono "Tilius" e il colonnello Poli, non sono propenso a vedere esoterismo in questi normalissimi (ma sicuramente di estremo interesse per lo studioso) scambi culturali che avvengono anche attraverso le guerre.

Un caro saluto


Daniele

[Fulvio Poli]

l'accesso a doppio gomito del castello ospitaliere del crac des chevaliers è ben visibile nella pianta al seguente link

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/h ... aprajz.PNG

l'ingresso alla cinta esterna è il n. 2 e il passaggio coperto (con i gradini in rosso) sale verso l'ingresso alla cinta interna al n. 7

peraltro, per alcuni studiosi l'ingresso sarebbe una aggiunta mamelucca successiva alla presa del castello da parte del sultano Baybars nel 1271

nulla di esoterico ma piuttosto frutto di una esigenza bellica e diverso dall'ingresso a baionetta delle case arabe

[dpascale]

Grazie delle doverose precisazioni e delle pianta del Krak che non ero riuscito a trovare sul web.


Daniele

[Carfi]

Chi lo avrebbe detto?
Un messaggio il cui unico scopo era quello di strappare se non una risata almeno un sorriso su argomenti collaterali seri, si è trasformato, grazie all'arguzia degli esperti del Forum con i loro interventi, in un post veramente interessante.
Ciò dimostra che a volte è bene non chiudere e stoppare di botto, certi interventi. E bene ha fatto il moderatore Volpe, a far proseguire il discorso............


Giuseppe Carfì di Serra Rovetto Boscopiano
--------------------------------------------------
"Per Aspera Ardua"

"Ho Bisogno di Soldi, non di Consigli (1865 - 1931)