Promozione Ordine Costantiniano di San Giorgio

[Fabio Gig]

Caro Confratello ed Amico,

Tu, come sempre, sei molto saggio ed hai assolutamente ragione.

Tuttavia, secondo me, ciò che tu dici mal si calza nel nostro caso e, qui sotto, cercherò di esporti la mia opinione.

Se una persona diviene Cavaliere dell'Ordine al Merito della Repubblica, può non essere a conoscenza di molte cose: come e quando si portano le decorazioni, se si può fare carriera, da chi, come e dove, devono essere indirizzate le domande per eventuali avanzamenti di grado.

In un Ordine Equestre Militante, invece, queste cose si devono sapere, e perfettamente, prima di entrare nello stesso. Perché? Perché il fatto di essere stati ricevuti nell'Ordine, è la conseguenza di assidua partecipazione, e quindi frequentazione, alle attività dell'Ordine. Durante queste frequentazioni si è messi a conoscenza di cosa è l'Ordine, dei suoi fini, la sua gerarchia ecc., ecc.

Si saprebbe, anche, che all'interno di un Ordine Militante non si fa carriera, ma si possono ottenere (raramente) dei riconoscimenti (espressi con segni d'Onore) proprio in base dell'attività effettuata in favore dell'Ordine. Tuttavia, questi segni sono attribuiti in virtù della riconoscenza dei Dignitari dell'Ordine. Nessuno può solo pensare, anche se ambisce, a chiedere una promozione, addirittura dichiarando di averne i requisiti.

Chiedere informazioni è la cosa più normale che esista, ci mancherebbe, ma che a chiedere queste cose siano dei Cavalieri non la rende più una cosa normale.

Infine, noto in alcuni un certo disagio nell'appartenere alla classe d'Ufficio. Tale classe consente di far parte a tutti gli effetti dell'Ordine come Cavalieri. Si tratta di un grande onore. Non lo si dovrebbe mai dimenticare.

Un caro saluto
Fabio

[Cronista di Livonia]

Caro Fabio,

concordo pienamente con cio' che dici per la Classe di Cavaliere d'Ufficio, che e' gia' in se un grande onore. Sul resto sono in linea di massima, con differenze minori, concorde con il tuo pensiero, anche se ho adottato strumenti differenti per esprimere la mia opinione.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[Caiagalli]

Trovo grande disagio nell'intervenire per la prima volta su questo forum in una discussione così accesa, ma altrettanto interessante, chiedo scusa a tutti coloro che mi hanno preceduto.
Mi sento però di potere condividere le posizioni e di cercare un punto di sintesi.
Se non erro, almeno dal nick parrebbe così, il signor sabaudo è del 74 , un giovane cavaliere quindi, al quale si possono perdonare irruenza e desiderio di emergere ...... (non parrebbe di 74 anni, età nella quale avrebbe ormai perso velleità di promozioni ... ).
Concordo che queste domande non siano eleganti se poste in un forum pubblico e per di più se poste da un Cavaliere dell'Ordine, ma alcune risposte non hanno certo risparmiato il nostro giovane.
Purtroppo , e sempre più spesso, tutta una serie di azioni che sono state condannate come il chiedere di entrare in un Ordine, il tormentare un delegato per qualche cosa, ecc. ecc. sono sempre più frequenti e spesso ben più che tollerate.
Se all'interno dell'Ordine vi sono persone che si rivolgono ad un forum per ottenere risposte , spesso è anche un po' demerito dello stesso Ordine .......

Mi fermo quì sperando di essermi fatto capire.

Con cordialità.

Enzo.

[Fabio Gig]

Se all'interno dell'Ordine vi sono persone che si rivolgono ad un forum per ottenere risposte , spesso è anche un po' demerito dello stesso Ordine ......

Gent.mo Sig. Enzo, innanzitutto, benvenuto nel forum.

Sa che non comprendo a cosa lei si riferisca? L'Ordine in oggetto ha, oltre ad un sito Internet in continuo aggiornameto ed una Rivista semestrale, un apposito Ufficio Stampa & Comunicazione, il cui modulo dei contatti è chiaramente visibile sul sito ufficiale dell'Ordine, che si fa premura di rispondere ad ogni quesito, sia proveniente dall'interno dell'Ordine, sia proveniente dall'esterno.

Naturalmente, lei non intendeva riferirsi all'Ordine oggetto di questa discussione.

Cordialmente

[Qohelet]

A mio modo di vedere, gli Ordini sono sacri e venerandi, le persone (tranne pregevoli eccezioni) no. In altre parole, può capitare che anche in Ordini ben strutturati e organizzati ci sia un deficit di informazione, o perchè le gerarchie non si sono spiegate bene, o perchè dal "basso" non vengono poste le domande corrette, o per entrambe le ragioni. E' un fatto, credo che chiunque ne abbia fatto esperienza, non solo in ambiente cavalleresco ma anche in banca o dal commercialista: anche la banca ha il sito internet, la pagina con le FAQ, gli sportellisti, un cortese direttore; eppure può succedere di non capire qualcosa, o di fraintendere. Fraintendimenti ed imbarazzi possono capitare senza che vi sia, naturalmente, ombra di malafede da parte di alcuno. A questo punto ricorrere ad un forum pubblico può essere, forse, inopportuno ma da un certo punto di vista, specie per un giovane cavaliere, pragmatico.
Anche perchè sappiamo benissimo che la struttura gerarchica degli Ordini, in ispecie certi ordini dinastici, sembra fatta apposta (lo è?) per incentivare lo spirito emulativo per chi occupa un rango superiore. Nulla di male, anzi, visto che il percorso per (l' eventuale) avanzamento è fatto di impegno, dedizione, offerta di sè al punto che, quando la promozione alla fine arriva spesso non è nemmeno più desiderata.
Ringrazio pertanto il signorilissimo Enzo per l' eleganza della sua risposta, un vero galantuomo, chapeau bas. Ed i migliori auguri a Sabaudo per la sua promozione. Cordialmente

Andrea

[Fabio Gig]

Anche perchè sappiamo benissimo che la struttura gerarchica degli Ordini, in ispecie certi ordini dinastici, sembra fatta apposta (lo è?) per incentivare lo spirito emulativo per chi occupa un rango superiore.

No, non lo è. La struttura dell'Ordine in questione non è fatta per incentivare lo spirito emulativo nei confronti di chi occupa un rango superiore, poiché, nel caso cui stiamo dibattendo, esso è attribuito unicamente dalla nascita.

La cooptazione in un Ordine Militante presuppone l'avere effettuato delle Opere in favore di tale Ordine. L'accettazione di entrare a farne parte, invece, presuppone l'impegno a continuare a sostenete le Opere destinate al raggiungimento dei fini dell'Ordine, senza chiedere nulla in cambio. Non è previsto, per il lavoro effettuato, nessun avanzamento di grado, ma solo l'impegno, da parte del neo cavaliere, di operare in favore dell'Ordine.

Raramente, ma non a seguito di alcuna richiesta, si può essere promossi (all'interno della stessa classe) se, oltre all'impegno di cui sopra, il Cavaliere si è prodigato, e per parecchio tempo, in funzioni "amministrative" mirate alla gestione ed allo sviluppo dell'Ordine o, se il Cavaliere, ha acquisito eccezionali benemerenze per l'Ordine stesso, sempre da intendere extra impegno assunto.

Spero di essere stato chiaro, poiché solo a questo intendo rispondere; ignorando, invece, ciò che il suo intervento intendeva fare trapelare.

[Qohelet]

Caro Amico,
per abitudine non faccio "trapleare" nulla, dico esattamente ciò che voglio dire. Se non sono stato chiaro, e conseguentemente ho dato l' impressione di voler sottintendere qualcosa, me ne scuso poichè non intendevo sottintendere nulla: intendevo dire esattamente quello che ho detto!
Per quanto riguarda il merito della questione, Lei ha risposto alla domanda di "Sabaudo" nell' ultimo paragrafo del suo ultimo post: esistono delle promozioni, hanno carattere eccezionale e riguardano cavalieri che si impegnao in maniera benemerita nell' amministarazione dedicando il proprio tempo ed energie alla causa.
Dato che per naturale inclinazione penso sempre il meglio di chiunque, mi convinco che l' amico Sabaudo deve aver avuto contezza di alcune promozioni nell' Ordine Costantiniano in cui milita dalla categoria di Ufficio a quella di Merito: converrà con me che accade. Può darsi che abbia domandato come si fa, e che forse gli abbiano risposto in maniera evasiva o incompleta poichè la domanda non è esattamente rituale, quindi lo ha domandato qui. Non so come sia andata, non c'ero, ma posso presumere che sia plausibile che sia andata così. E Lei è stato così cortese da fornirgli la risposta che domandava. Mille grazie.
Però forse un tono più conciliante e meno bellicoso nei confronti di un confratello sarebbe stato più apprezzabile, a mio modo di vedere. Ma ovviamente è un' opinione. Con immutata cordialità

Andrea

[sabaudo74]

Ringrazio davvero le gentili parole espresse nell'ultima parte della discussione in effetti sono un giovane cavaliere che ha chiesto informazioni proprio perchè all'interno della delegazione nessuno sapeva rispondermi, anche tra i miei confratelli. Forse non dovevo chiedere qui e ne chiedo scusa ma apprendere da persone che ne sanno più di altri è molto bello . Ho sorriso spesso nel leggere attacchi fatti alla mia persona ma non era assolutamente un modo per accendere una discussione forte, solo il piacere di sapere da persone e confratelli che possono aiutare chi più piccolo è , non solo di età. Ringrazio Voi tutti con sincerità.

[mareCP]

buongiorno,
riapro questa discussione per una curiosità personale:
premesso che non anelo alcuna promozione o ingresso in seno a qualsivoglia ordine, le promozioni del SMOCSG avvengono in date prestabilite?

grazie mille

[Lord Acton]

le promozioni del SMOCSG avvengono in date prestabilite?

In linea di massima, sia nomine che promozioni dovrebbero avvenire il 23 aprile, festa di San Giorgio, e il 14 settembre, festa dell'Esaltazione della Croce, ma nella pratica non c'è una precisa regola, il ramo francese, fino a qualche anno fà, faceva spesso anche conferimenti in occasione di San Ferdinando, 30 maggio, onomastico del defunto Gran Maestro, e l'8 dicembre, in occasione dell'Immacolata Concezione, ma ho visto anche nomine in date senza alcun motivo particolare o con motivi puramente occasionali e che non si sono mai più ripetuti.

Lord Acton

[AIKIDO77]

Giustissimo!!!
Questo forum è fatto per scambiarsi opinioni, avere informazioni, confrontare le proprie idee, dare e ricevere notizie per quanto concerne la CAVALLERIA, LA FALERISTICA e tutto quel che è vicino a questi argomenti.
Con questo desidererei dire che bisognerebbe fare meno polemiche ed evitare di "bacchettare" (a che titolo ) le persone che hanno solo desiderio di sapere senza partire prevenuti ed andare contro chi non si conosce nemmeno minimamente.
Meditate gente, meditate!
Roberto

Esimio Generale, Lei si chiede a che titolo in questo forum nascono polemiche e si bacchetta il prossimo. La risposta è semplice: Il pregiudizio regna sovrano. Vi sono fiumi di parole a tal proposito, basta semplicemente chiedere lumi, magari in modo poco elegante- non tutti sono esperti in materia o frequentano l'ambiente- ma comunque in totale buona fede, per assistere alle più assurde accuse - pataccaro, non meritevole, ec. ec.-. Io credo che ogni tanto dovremmo mettere da parte l'ipocrisia e guardare in faccia la realtà. Nicola giustamente diffida da chi cerca prestigio, ed in tal senso sono in linea con lui. Io invece diffido da quanti affermano che gli onori non si chiedono, salvo casi eccezionali, chissà perché sono i primi a chiedere. Ad ogni modo non credo che Sabaudo74 meritasse simili accuse.
Cordialmente

[AIKIDO77]

La domanda iniziale di questo topic, secondo me, è più che lecita (anche se posso essere d'accorco con chi dice che il pensare troppo a promozioni può essere un segnale di ambizione).

L'ambizione personale non credo sia qualità da tener presente - o meglio da giudicare- nel contesto del forum. La domanda lecita è quella iniziale, ebbene allora non diamo spazio ad interpretazioni personali che nulla hanno a che vedere con la natura della domanda.

[Mario Volpe]

Sta commentando interventi di quasi due anni fa, ed alcuni degli utenti non partecipano alle nostre discussioni da lungo tempo ...

[AIKIDO77]

Sta commentando interventi di quasi due anni fa, ed alcuni degli utenti non partecipano alle nostre discussioni da lungo tempo ...

Ops, non ho posto attenzione alla data. Ad ogni modo le mie risposte non sarebbero state differenti.

[Ospite01]

...comunque il caro amico Sabaudo74, persona degna certamente di stima e considerazione, che molto ha dato all'Ordine in questi anni e' stato da tempo promosso!
Cordiali saluti