Statistica Cavalleresca

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Hurricane » giovedì 11 ottobre 2012, 20:43

Ma se consideriamo che allora come oggi il numero in un ordine di merito statuale (Ordine Civile di Savoia) non ha mai superato il numero di 60 in vita!
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda nicolad72 » giovedì 11 ottobre 2012, 20:54

e che l'Ordine dei santi maurizio e lazzaro e della corona d'italia nelle classi alte (superiore al grado di cavaliere) era contingentato alla Legion d'onore
..
Ordine santi Maurizio e Lazzaro ha scritto:L'Ordine è diviso in cinque classi:
di Gran Cordoni, il cui numero non potrà eccedere i sessanta;
di Grandi Ufficiali, il cui numero non potrà eccedere i centocinquanta;
di Commendatori, il cui numero non potrà eccedere i cinquecento;
di Uffiziali, il cui numero non potrà eccedere i duemila;
e Cavalieri, il cui numero rimarrà indeterminato.

Corona d'Italia ha scritto:L'Ordine è diviso in cinque classi: Cavalieri di Gran Croce, il cui numero non potrà eccedere i 60; Grandi Uffiziali, il cui numero non potrà eccedere i 150; Commendatori, il cui numero non potrà eccedere i 500; Uffiziali, il cui numero non potrà eccedere i 2000; Cavalieri, il cui numero rimarrà indeterminato.
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Pantheon » giovedì 11 ottobre 2012, 21:12

contegufo ha scritto:A livello puramente statistico sarebbe interessante sapere se dalla caduta della Monarchia ci sia stato un incremento nel numero delle onorificenze, se ciò fosse confermato sarebbe la riprova che in mancanza di "situazione nobilitante" la cavalleria avrebbe assunto un temporaneo compito sostitutivo.


Ottima proposta !
Sarebbe appunto interessante poter verificare se tale fenomeno rilevi statisticamente.
Personalmente ho sempre avuto la percezione che la cavalleria, in parte, assolva a questo compito sostitutivo.
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Tilius » giovedì 11 ottobre 2012, 21:31

Hurricane ha scritto:Solo per notizia, dal 1952 al 1990 le nomine nell'OMRI erano state circa 700.000 (settecentomila) e non 180.000! Forse 180.000 sono quelle fatte dal 1990 al 2012!


Solo per notizia, ci informa graziosamente quale parte della frase

ranghi attuali (vale a dire di membri in vita) dei principali ordini


non le é chiara? :roll:
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Romegas » giovedì 11 ottobre 2012, 21:39

Per rispondere ad Hurricane, bisogna precisare che in Francia hanno altri ordini cavallereschi, come quello al merito, quindi hanno un ventaglio più ampio per nominare qualcuno. Bisogerebbe vedere il numero di tali insigniti.
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Hurricane » venerdì 12 ottobre 2012, 10:02

L'Ordre du Merite Agricole non più di 28.000 (ventottomila) insigniti viventi (nei tre gradi di Cavaliere, Ufficiale e Commendatore)!
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Hurricane » venerdì 12 ottobre 2012, 10:12

Tilius ha scritto:
Hurricane ha scritto:Solo per notizia, dal 1952 al 1990 le nomine nell'OMRI erano state circa 700.000 (settecentomila) e non 180.000! Forse 180.000 sono quelle fatte dal 1990 al 2012!


Solo per notizia, ci informa graziosamente quale parte della frase

ranghi attuali (vale a dire di membri in vita) dei principali ordini


non le é chiara? :roll:


Se il soggetto sono "i ranghi" e non l'aggettivo "attuali" credo che abbia peccato di chiarezza proprio!

A voler acettare l'opposto senso dei termini, in ogni caso, i viventi potrebbero superare il mezzo milione!

rango

[ràn-go] s.m. (pl. -ghi)

1 mil. (spec. al pl.) Fila di soldati allineati, schierati: rompere i r.; estens. schiera o, anche, insieme delle persone che appartengono a un'organizzazione o che costituiscono l'organico di un'azienda: i r. di un partito || rientrare nei r., riprendere il proprio posto ~fig. tornare ad accettare le regole, a rispettare la disciplina | serrare i r., avvicinare tra loro i componenti di una schiera ~fig. impegnarsi a fondo e in modo unanime per ottenere qlco.

2 Posizione occupata da un individuo nella società SIN condizione: persone di r. sociale elevato; usato in modo assol., qualità elevata: un attore di r.

• sec. XVII
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Tilius » venerdì 12 ottobre 2012, 10:28

Hurricane ha scritto:A voler acettare l'opposto senso dei termini...

Guardi, per quello che me ne cale, lei può acettare [sic] quello che le pare... :roll:
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Hurricane » venerdì 12 ottobre 2012, 10:36

[commento rimosso]
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Romegas » venerdì 12 ottobre 2012, 10:44

In Francia non esiste solo il merito agricolo, ma un ordine al merito come da noi l'OMRI, quindi gli appartenenti sono molti di più. Poi esistono le Palme accademiche che premiano la cultura, così aumentano e si diversificano i decorati.
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Cronista di Livonia » venerdì 12 ottobre 2012, 10:53

Per il SMOCSG Spagna il sito ufficiale dichiara;

Today the Order flourishes under its XIth Grand Master in succession from Francesco Farnese, the Infante Don Carlos de Borbón-Dos Sicilias y Borbón-Parma, Duke of Calabria, doyen of the Knights of the Golden Fleece. There are nearly 2,300 members predominately of Italian or Spanish birth, but also including Portuguese, British, German, French, Swiss, Belgian, Austrian and American knights and dames.

Suggerirei di aggiornare il numero complessivo (appsando dai 1200?? ai 2300), ma lasciando inalterato il numero degli italiani (1100).

Per quello che riguarda il numero di concessioni dell'OSSML durante il Regno d'Italia c'è da dire che il numero crebbe molto negli del ventennio, prima ci concedeva con maggiore parsimonia. Lo stesso vale naturalmente per l'Ordine della Corona d'Italia.
Cordialmente,

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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Hurricane » venerdì 12 ottobre 2012, 10:58

piero59 ha scritto:In Francia non esiste solo il merito agricolo, ma un ordine al merito come da noi l'OMRI, quindi gli appartenenti sono molti di più. Poi esistono le Palme accademiche che premiano la cultura, così aumentano e si diversificano i decorati.


Ordre du Merite Nationale

Au 15 juillet 2010 (dal 3 dicembre 1963) :

Chevaliers : 151 900
Officiers : 31 807
Commandeurs : 5 269
Grands officiers : 313
Grands-croix : 142
Grand maître : 1

Siamo ancora lontani dalle 960.000 concessioni dell'OMRI!
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Tilius » venerdì 12 ottobre 2012, 11:07

piero59 ha scritto:Poi esistono le Palme accademiche che premiano la cultura, così aumentano e si diversificano i decorati.

Oggidì va di più l'Ordre des Arts et des Lettres.
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Romegas » venerdì 12 ottobre 2012, 11:09

Ma l'Ordine al Merito Nazionale francese è nato nel 1963, quindi dodici anni dopo l'OMRI, ergo quale paragone possiamo fare?
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Re: Statistica Cavalleresca

Messaggioda Tilius » venerdì 12 ottobre 2012, 11:15

Tilius ha scritto:
Mario Volpe ha scritto:Per rispondere al nostro Elmar Lang sull'eccessivo numero dei conferimenti OMRI (nonostante le forti riduzioni degli ultimi anni), vorrei fare presente che i numeri italiani sono oggi piuttosto in linea con quello che avviene in altri Paesi europei.
Prendiamo ad esempio la Francia, che dispone, oltre ai due ordini principali di merito generico (Legion d'Onore e Merito Nazionale), anche di una consistente serie di onorificenze specializzate, che certamente portano il numero complessivo delle assegnazioni annue ben al di sopra di quelle italiane.


Mario Volpe ha scritto:OMRI – circa 6000 conferimenti annui (attuali), circa 150/180.000 membri attivi;


Ma siamo proprio sicuri che i Franzosi siano messi male/bene tanto quanto noartri ?
La legion d'onore ha contingenti annui di circa 3500 a titolo civile, e 1700 a titolo militare. Totale 5200 sensibilmente inferiore all'OMRI ora contingentato a 6000.
E la manovra di correzione per riportare il numero di membri in ranghi ragionevoli, principiata da De Gaulle del '62, ha dato risultati inoppugnabili, come denota il seguente grafico (fonte, come i numeri di cui sopra, il sito della Cancelleria della Legion d'Onore).

Immagine

Vogliamo aggiungere anche l'Ordre del Merito Nazionale?
Vabbene, lì effettivamente sono la proverbiale, biblica legione... epperò almeno l'intento di preservare il prestigio dell'ordine principale ridirezionando le brame concupiscenti dei pesci piccoli verso l'ordine secondario é stato pienamente centrato. L'OMRi non ha questa valvola di sfogo... e finisce quindi per entrarvi di tutto... [confused.gif]

Immagine


Ergo i francesi fra le due cose viaggiano sui 300.000 membri "in vita" (i morti non contano, anche se qualcuno fatica a capirlo).
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