Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » domenica 23 novembre 2008, 4:38

Gentili frequentatori del forum,
non ricordo dove, ho letto che l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana venne istituito per sostituire l'Ordine della Corona d'Italia. Personalmente, vista la vecchia foggia delle insegne, il nastro verde e la divisione in sei gradi, compreso quello di Gran Cordone, credo che abbia sostituito gli ordini della Santissima Annunziata e dei SS. Maurizio e Lazzaro. Che ne pensate?
Grazie per l'attenzione.
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda lilo » domenica 23 novembre 2008, 8:00

Gentilissimo signor 'M.T.'

la ringrazio infinitamente per la preziosa risposta fornitami che mi permette di chiudere la ricerca sui due membri della famiglia Connaught.

Vorrei però che mi confermasse di aver capito bene la sua risposta :

1)
Può in definitiva confermarmi che la concessione dell'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro agli 'stranieri' (ed in maniera particolare quando ciò avveniva 'Motu Proprio' del sovrano) NON comportava la concessione automatica dell'Ordine della Corona e che quindi -sempre per ciò che riguarda gli 'stranieri' - esistevano degli automatismi diversi di quelli previsti per i nazionali che in particolare prevedeva la concessione automatica dell'Ordine della Corona quando veniva dato quello dei SS. Maurizio e Lazzaro;Ho capito bene ?

Le chiedo questa precisazione poiché nella sua risposta lei cita il testo del 'Regio Decreto del 16 marzo 1911' nel punto in cui il sovrano agisce di ‘moto proprio’. Siccome entrambi i membri della famiglia Connaugth ricevettero detti Ordini prima dell’entrata in vigore del Regio Decreto del 1911 (in particolare e rispettivamente 1903 e 1904) vorrei essere sicuro che comunque il 'modo' di conferire detti Ordini agli ‘stranieri’ anche durante il periodo in cui era in vigore il REGIO DECRETO 20 FEBBRAIO 1868 era lo stesso di quello previsto dal 1911 in poi.

2)
Infine nel REGIO DECRETO 20 FEBBRAIO 1868 che lei ha riportato sopra si legge, cito testualmente :

‘Nel numero dei cavalieri di gran croce non sono compresi i cavalieri del supremo Ordine della SS. Annunziata, che per antica consuetudine, ricevendo la collana, possono fregiarsi delle grandi insegne mauriziane.’

Ciò significa che la concessione dell’Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro è stato fatto ai due Connaught come diretta conseguenza (consuetudine) della concessione dell’Ordine della SS. Annunziata e che quindi può essere stata fatta senza l'inclusione automatica dell'Ordine della Corona ?

Distinti Saluti

Mauro
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Tilius » domenica 23 novembre 2008, 23:06

lilo ha scritto:Ciò significa che la concessione dell’Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro è stato fatto ai due Connaught come diretta conseguenza (consuetudine) della concessione dell’Ordine della SS. Annunziata e che quindi può essere stata fatta senza l'inclusione automatica dell'Ordine della Corona .

Distinti Saluti

Mauro


Gentilissimo,
lei si da la risposta corretta già da solo.
La sua giustissima osservazione sul fatto che i conferimenti in oggetto siano antecedenti al decreto del 1911 rende ancora più remota l'ipotesi che sia mai avvenuto un (contestuale o meno) conferimento della Corona d'Italia.
Mentre, sì, il conferimento dei SSML é certamente automatismo contestuale all'Annunziata.

É invece errato affermare che esistesse un "automatismo previsti per i nazionali che in particolare prevedeva la concessione automatica dell'Ordine della Corona quando veniva dato quello dei SS. Maurizio e Lazzaro".
Non esisteva nessun automatismo in tal senso, e anzi il decreto 1911 legiferava in senso esattamente contrario.
Che poi in più e più occasioni quanto stabilito per legge venisse aggirato tramite conferimenti contestuali, è altro, italico discorso.

Inoltre, giova ricordare che ciascuno dei succitati decreti é da intendersi "...fuori dai casi straordinari che diano luogo a motu proprio e dei cambi di decorazioni fra Stato e Stato".
Cordialità.
Ultima modifica di Tilius il domenica 23 novembre 2008, 23:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Tilius » domenica 23 novembre 2008, 23:20

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Gentili frequentatori del forum,
non ricordo dove, ho letto che l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana venne istituito per sostituire l'Ordine della Corona d'Italia. Personalmente, vista la vecchia foggia delle insegne, il nastro verde e la divisione in sei gradi, compreso quello di Gran Cordone, credo che abbia sostituito gli ordini della Santissima Annunziata e dei SS. Maurizio e Lazzaro. Che ne pensate?
Grazie per l'attenzione.
Pasquale M. M. Onorati


Riesce difficile capire come un ordine quale l'Annunziata, in classe unica e destinato a limitatissimi conferimenti a monarchi, principi di sangue reale e statisti di eminentissimo rango, possa mai essere equiparato ad un ordine dallo spropositato numero di conferimenti in ogni ordine e grado e ceto e censo quale é l'OMRI.
Proprio per questa spiccata vocazione nazional-democratico-popolare dell'OMRI, lo si è sempre visto come il naturale successore della Corona d'Italia (ahimè, considerato sempre, sin dal momento della sua fondazione, un ordine di serie B) piuttosto che non del più elitario SSML (al di là di quella che é una vaga e superficiale somiglianza delle insegne dei SSML e dell'OMRI).
Poniamo la questione in modo diverso: con la Repubblica e la conseguente democrazia, l'intento degli istitutori dell'OMRI sarà stato quello di appiattire verso il basso (rimpiazzare la Corona d'Italia) o verso l'alto (rimpiazzare il SSML)?
Che nei fatti li sostituisca entrambi è cosa evidente.
La filosofia dei conferimenti su larga scala é però precipuamente quella della CdI. :roll:
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Tilius » domenica 23 novembre 2008, 23:28

Tilius ha scritto:
Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Gentili frequentatori del forum,
non ricordo dove, ho letto che l'Ordine al Merito della Repubblica Italiana venne istituito per sostituire l'Ordine della Corona d'Italia. Personalmente, vista la vecchia foggia delle insegne, il nastro verde e la divisione in sei gradi, compreso quello di Gran Cordone, credo che abbia sostituito gli ordini della Santissima Annunziata e dei SS. Maurizio e Lazzaro. Che ne pensate?
Grazie per l'attenzione.
Pasquale M. M. Onorati


Riesce difficile capire come un ordine quale l'Annunziata, in classe unica e destinato a limitatissimi conferimenti a monarchi, principi di sangue reale e statisti di eminentissimo rango, possa mai essere equiparato ad un ordine dallo spropositato numero di conferimenti in ogni ordine e grado e ceto e censo quale é l'OMRI.
Proprio per questa spiccata vocazione nazional-democratico-popolare dell'OMRI, lo si è sempre visto come il naturale successore della Corona d'Italia (ahimè, considerato sempre, sin dal momento della sua fondazione, un ordine di serie B) piuttosto che non del più elitario SSML (al di là di quella che é una vaga e superficiale somiglianza delle insegne dei SSML e dell'OMRI).
Poniamo la questione in modo diverso: con la Repubblica e la conseguente democrazia, l'intento degli istitutori dell'OMRI sarà stato quello di appiattire verso il basso (rimpiazzare la Corona d'Italia) o verso l'alto (rimpiazzare il SSML)?
Che nei fatti li sostituisca entrambi è cosa evidente.
La filosofia dei conferimenti su larga scala é però precipuamente quella della CdI. :roll:


Ulteriore osservazioncina un po' ribalda che può avere una sua qualche utilità ma che, data la sua ovvietà, m'era sfuggito di fare nel precedente discorso: a cosa assomigliano *** le nuove insegne dell'OMRI? :wink:

***...anche se il verbo assomigliare non rende giustizia: clonazione dell'intero patrimonio genetico rende meglio l'idea.
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Lord Acton » lunedì 24 novembre 2008, 1:05

Tilius ha scritto:Proprio per questa spiccata vocazione nazional-democratico-popolare dell'OMRI, lo si è sempre visto come il naturale successore della Corona d'Italia (ahimè, considerato sempre, sin dal momento della sua fondazione, un ordine di serie B) piuttosto che non del più elitario SSML (al di là di quella che é una vaga e superficiale somiglianza delle insegne dei SSML e dell'OMRI).

Concordo...

A puro titolo esemplificativo posso dare una piccola statistica relativa al periodo tra il novembre 1933 e luglio 1934 che è riportata in un testo che possiedo.

Cavaliere di Gran Croce

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 5
Ordine della Corona d'Italia 20

Grand'Ufficiale

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 9
Ordine della Corona d'Italia 196

Commendatore

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 16
Ordine della Corona d'Italia 874

Ufficiale

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 27
Ordine della Corona d'Italia 1534

Cavaliere

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 104
Ordine della Corona d'Italia 7444

in totale

Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro 161
Ordine della Corona d'Italia 10068

Notare come la sproporzione dei conferimenti aumenta esponenzialmente man mano che si scende verso i gradi più bassi... mentre la proporzione dei Cavalieri di Gran Croce è di 1/4, con i Grand'Ufficiali si passa già a oltre 1/20, con i Commendatori e gli Ufficiali si arriva a 1/55, con i Cavalieri si arriva a circa 1/72.
Consideriamo, però, che per chi non faceva parte delle Amministrazioni dello Stato o non fosse amministratore pubblico era quasi impossibile accedere all'Ordine dei SS.Maurizio e Lazzaro.
Il mio bisnonno, imprenditore e industriale, divenne Cavaliere della Corona d'Italia giovanissimo, non aveva ancora 40 anni, e venne nel tempo promosso fino a Grand'Ufficiale, nel 1946, ma, benchè fosse fornitore dello Stato, benchè fosse stato proposto per il Cavalierato del Lavoro e fosse decorato anche della medaglia d'argento al merito dell'OND, non era nemmeno semplice Cavaliere dell'Ordine dei SS.Maurizio e Lazzaro.

Come si diceva... :?: un sigaro e una croce di cavaliere... :wink:

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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 24 novembre 2008, 2:20

Tilius ha scritto:Riesce difficile capire come un ordine quale l'Annunziata, in classe unica e destinato a limitatissimi conferimenti a monarchi, principi di sangue reale e statisti di eminentissimo rango, possa mai essere equiparato ad un ordine dallo spropositato numero di conferimenti in ogni ordine e grado e ceto e censo quale é l'OMRI.


Infatti, i cavalieri di gran croce OMRI decorati di Gran Cordone sono, quasi tutti, capi di Stato e di governo e gli unici tre italiani ad essere stati insigniti di tale altissima onorificenza sono tutti ex presidenti della Repubblica (De Nicola, Einaudi e Cossiga).
Inoltre, faccio notare un'altra "coincidenza", i Cavalieri della SS.Annunziata, venivano ascritti d'ufficio all' Ordine dei Santi maurizio e Lazzaro con il grado di Cavaliere di Gran Croce.
Grazie per l'attenzione.

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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda lilo » lunedì 24 novembre 2008, 7:04

Gentilissimi Tilius e Onorati

vi ringrazio vivamente per le preziosissime risposte datemi.

Porgo Distinti Saluti

Mauro
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Lord Acton » lunedì 24 novembre 2008, 10:48

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Infatti, i cavalieri di gran croce OMRI decorati di Gran Cordone sono, quasi tutti, capi di Stato e di governo e gli unici tre italiani ad essere stati insigniti di tale altissima onorificenza sono tutti ex presidenti della Repubblica (De Nicola, Einaudi e Cossiga).

Concordo che i Cavalieri di Gran Croce OMRI decorati di Gran Cordone sono tutti capi di Stato o, più raramente, di Governo ma tra gli italiani insigniti di tale onorificenza bisogna certamente ricordare:

Sua Altezza Eminentissima Frà Angelo De Mojana di Cologna
Gran Maestro del Sovrano Militare Ordine di Malta

S.E. il Venerando Balì Frà Ernesto Paternò Castello di Carcaci
Luogotenente del Gran Maestro del Sovrano Militare Ordine di Malta dal 1955 al 1962

S.E. il Venerando Balì Frà Antonio Hercolani Fava Simonetti
Luogotenente del Gran Magistero del Sovrano Militare Ordine di Malta dal 1951 al 1955

il numero sale quindi a 6 e dovrebbe salire addirittura a 7 con un Capitano Reggente di San Marino, insignito del Gran Cordone, che poi è diventato cittadino italiano.

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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 24 novembre 2008, 11:33

Lord Acton ha scritto:
Pasquale M. M. Onorati ha scritto:Infatti, i cavalieri di gran croce OMRI decorati di Gran Cordone sono, quasi tutti, capi di Stato e di governo e gli unici tre italiani ad essere stati insigniti di tale altissima onorificenza sono tutti ex presidenti della Repubblica (De Nicola, Einaudi e Cossiga).

Concordo che i Cavalieri di Gran Croce OMRI decorati di Gran Cordone sono tutti capi di Stato o, più raramente, di Governo ma tra gli italiani insigniti di tale onorificenza bisogna certamente ricordare:

Sua Altezza Eminentissima Frà Angelo De Mojana di Cologna
Gran Maestro del Sovrano Militare Ordine di Malta

S.E. il Venerando Balì Frà Ernesto Paternò Castello di Carcaci
Luogotenente del Gran Maestro del Sovrano Militare Ordine di Malta dal 1955 al 1962

S.E. il Venerando Balì Frà Antonio Hercolani Fava Simonetti
Luogotenente del Gran Magistero del Sovrano Militare Ordine di Malta dal 1951 al 1955

il numero sale quindi a 6 e dovrebbe salire addirittura a 7 con un Capitano Reggente di San Marino, insignito del Gran Cordone, che poi è diventato cittadino italiano.

Lord Acton


Sono d'accordo, sul fatto che gli statisti da Lei indicati abbiano anche la cittadinanza italiana, però, bisogna precisare che gli stessi hanno ricevuto l'altissima onorificenza in quanto capi di stato stranieri (SMOM e S.Marino); infatti, nelle statistiche dell'ordine pubblicate dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, per il periodo 1952-1993, tali conferimenti vengono inseriti tra quelli concessi a cittadini stranieri.
Grazie per l'attenzione.
Pasquale M. M. Onorati
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Re: Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro e Corona d'Italia

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » mercoledì 26 novembre 2008, 15:01

Una curiosità, dal 1952, anno di fondazione dell' OMRI, fino ad oggi, gli insigniti della più alta onorificenza della Repubblica Italiana sono stati 175, quasi tutti capi di stato.
Secondo i dati disponibili nella sezione onorificenze del sito del Quirinale, il primo fu il Re degli Ellenni, S.M. Paolo I, il 28-12-1952 e l'ultimo il Re dell'Arabia Saudita, S.M. Abdallah BIN ABDUL AZIZ AL SAUD , il 30- 10- 2007.
Grazie per l'attenzione.

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