Equivalenze

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 11:16

Codice Melitense ha scritto:Articolo 130
Gradi dell’Ordine
§ 1 - I membri di cui all’art. 8 della Carta Costituzionale appartenenti al primo e al secondo ceto, nonché alle categorie a), c), e) del terzo ceto, sono distinti nei gradi di:
a) Cavaliere o Dama;
b) Cavaliere di Gran Croce o Dama di Gran Croce.
§. 2 - La dignità di Balì può essere conferita ai Cavalieri Gran Croce di Giustizia, ai Cavalieri Gran Croce di Onore e Devozione del secondo e terzo ceto, nonché ai Cardinali di Santa Romana Chiesa.
§. 3 - Ai Cavalieri Gran Croce di Grazia e Devozione e Grazia Magistrale può essere conferita la distinzione della Fascia.
§. 4 - Ai Cappellani Professi e ai Cappellani Conventuali “ad honorem” può essere conferito il grado di Cappellano di Gran Croce.
§. 5 - La foggia delle insegne dei differenti ceti e gradi è fissata da norme regolamentari, approvate dal Gran Maestro con voto deliberativo del Sovrano Consiglio.


Milord, quella di Balì è una dignità all'interno del Grado di Cavaliere di Gran Croce, mentre la Fascia è una distinzione nel grado di Gran Croce di GM e GD.
in forza del §1 i gradi nello SMOM sono 2 Cavaliere (o Dama), Cavaliere di Gran Croce (o Dama di Gran Croce).

Io resto dell'idea che non ci siano criteri di commisurazione tra i vari gradi dei differenti Ordini, soprattutto se paragonati a quelli dello SMOM

Anche il costantiniano prevede due soli gradi Cavalieri (o Dame) e Cavalieri di Gran Croce (o Dame di Gran Croce) nelle varie categorie, ai quali si aggiunge per i solo memrbi di giustizia il Grado di Balì.
I commendatori sono una dignità una distinzione ma non un grado autonomo.
Statuto Ordine Costantiniano - Capitolo II - Articolo I - Ultimo capoverso ha scritto:Commendatori sono i Cavalieri delle varie Categorie, i quali hanno fatto donazione all'Ordine di una parte dei loro beni, rendendosi benemeriti
.
Vorrei inoltre far notare come per i cavalieri d'ufficio si specifichi come si tratti (a differenza degli altri gradi di una Croce al Merito... quindi non un cavalierato pieno e proprio nel senso di "militante".
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Re: Equivalenze

Messaggioda ddd » mercoledì 17 agosto 2011, 11:25

io equiparerei il cavaliere d'ufficio del SMOCSG con il merito melitense. E il cavaliere di merito SMOC con il donato di devozione.

è una considerazione personale che deriva dal, seppur breve, studio della storia e dagli statuti dei due ordini.

Posso sbagliare, naturalmente. nel qual caso devo studiare di più
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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 11:29

Il Cavaliere d'ufficio è membro dell'Ordine Costantiniano.
Il decorato nell'Ordine al Merito Melitense, non è membro dell'Ordine di Malta...

Questo rende un tantino difficile accettare la sua tesi...

Resto dell'Idea che non sia possibile commensurare i vari gradi dei vari ordini...
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Re: Equivalenze

Messaggioda ddd » mercoledì 17 agosto 2011, 11:33

...ha ragione nicolad72,
ma l'idea è che entrambi (cav. ufficio smoc e merito melinese) richiedano appunto l'aver acquisito un merito verso l'ordine e si ha la sensazione (forse personale) che - sicuramente per il merito melitense - il cav. d'ufficio smoc sia un po' "diverso" dal concetto di cavaliere militante.

tutto qui
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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 11:58

resta pur sempre il "dettaglio" dell'appartenenza all'Oridine del cavaliere d'ufficio mentre non è membro dell'Ordine il decorato al MM i cui gradi (7) vanno dalla Croce al Collare.
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Re: Equivalenze

Messaggioda Pantheon » mercoledì 17 agosto 2011, 12:08

nicolad72 ha scritto:resta pur sempre il "dettaglio" dell'appartenenza all'Oridine del cavaliere d'ufficio mentre non è membro dell'Ordine il decorato al MM i cui gradi (7) vanno dalla Croce al Collare.


Ma il Collare non è considerato a parte nelle varianti senza e con spade ?!..... [hmm.gif]
Per cui le decorazioni al MM si suddividono in: Collare, Croce (6 gradi senza e con spade), Medaglia (oro, argento e bronzo senza e con spade).
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Re: Equivalenze

Messaggioda AIKIDO77 » mercoledì 17 agosto 2011, 12:13

nicolad72 ha scritto:resta pur sempre il "dettaglio" dell'appartenenza all'Oridine del cavaliere d'ufficio mentre non è membro dell'Ordine il decorato al MM i cui gradi (7) vanno dalla Croce al Collare.


Sono d'accordo, non è possibile muovere tesi su eventuali similitudini tra SMOM e SMOCSG, tuttavia possiamo a -mio avviso- fare delle similitudini tra il Cavalierato d'Ufficio SMOCSG, muovendo dalla tesi che tale dignità è attribuita ad un "merito" verso l'Ordine, e l'Ordine al MM, in quanto è a tutti gli effetti un Ordine Cavalleresco di "Merito" del SMOM. In siffatta ottica io equiparerei il Cavalierato d'Ufficio all'Ufficialato al MM, giacché la prima classe dell'Ordine medesimo- la Croce- non conferisce alcuna dignità equestre, al contrario della classe d’Ufficio del SMOCSG
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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 12:15

Resto dell'idea che queste "equazioni" lascino sempre il tempo che trovano...
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Re: Equivalenze

Messaggioda Pantheon » mercoledì 17 agosto 2011, 12:18

« Tutto ciò che non si condensa in un'equazione non è scienza »

;)
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Re: Equivalenze

Messaggioda cassinelli » mercoledì 17 agosto 2011, 12:24

nicolad72]Anche il costantiniano prevede due soli gradi Cavalieri (o Dame) e Cavalieri di Gran Croce (o Dame di Gran Croce) nelle varie categorie, ai quali si aggiunge per i solo memrbi di giustizia il Grado di Balì.
I commendatori sono una dignità una distinzione ma non un grado autonomo.
[quote="Statuto Ordine Costantiniano - Capitolo II - Articolo I - Ultimo capoverso ha scritto:
Commendatori sono i Cavalieri delle varie Categorie, i quali hanno fatto donazione all'Ordine di una parte dei loro beni, rendendosi benemeriti


Ecco un estratto dagli statuti costantiniani:
Articolo II
...
I Commendatori di Giuspatronato sono quei Cavalieri, di Giustizia, di Grazia o di Merito, i quali abbiano effettuato una cospicua donazione destinata per un’opera di beneficenza o di assistenza dell’Ordine. Tale donazione costituirà una Commenda di Giuspatronato e prenderà nome, titoli e predicati del donante. Tale Patronato si trasmetterà in perpetuo ai discendenti del donante in linea e per ordine di primogenitura. Ogni trasmissione dovrà essere approvata dal Gran Maestro.
...
I Commendatori, di Giustizia, di Grazia e di Merito, sono quei Cavalieri che hanno acquisito speciali benemerenze.


Nicola, fai riferimento ai Commendatori di Giuspatronato...
Quello di Commendatore costantiniano (di Giustizia, Grazia e Merito) è, invece, un Grado... si tratta di Cavalieri che hanno acquisito speciali benemerenze... proprio come recita anche lo statuto dell'OESSG per i propri Commendatori e Commendatori con Placca (entrambi Gradi).

Ecco un estratto dello statuto OESSG, nella parte che ci interessa:
Immagine
Ultima modifica di cassinelli il mercoledì 17 agosto 2011, 12:31, modificato 2 volte in totale.
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Re: Equivalenze

Messaggioda ddd » mercoledì 17 agosto 2011, 12:27

sbaglio o il d'andrea/pironti fa la differenza tra l'ordine cavalleresco al MM e le benemenrenze al MM?

perchè io in quest'ottica equiparavo il cav ufficio smoc con la benemerenza MM.

io non ce l'ho sottomano ancora per qualche giorno, qualcuno di lor signori non potrebbe dare una sbirciatina e vedere se considera le "equivalenze"?
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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 12:29

Alessio, dipende da quali statuti si leggono... nel costantiniano abbondano...
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Re: Equivalenze

Messaggioda cassinelli » mercoledì 17 agosto 2011, 12:33

Faccio riferimento a quelli del cosiddetto "ramo francese"...
Nel ramo francese, perlomeno, quello di Commendatore è un Grado.

Ho citato anche gli statuti OESSG per operare un sillogismo:
a) per l'OESSG "Commendatore" e "Commendatore con Placca" sono definiti Gradi riservati a "Cavalieri" e "Commendatori" che hanno conseguito benemerenze
b) negli statuti SMOCSG "Francia" "commendatore" è quel cavaliere che ha acquisito speciali benemerenze
c) ne consegue che quello di "commendatore" costantiniano è un Grado.

"Lui" avrebbe apprezzato... ;)
Immagine
Ultima modifica di cassinelli il mercoledì 17 agosto 2011, 12:42, modificato 3 volte in totale.
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Re: Equivalenze

Messaggioda Pantheon » mercoledì 17 agosto 2011, 12:35

nicolad72 ha scritto:Alessio, dipende da quali statuti si leggono... nel costantiniano abbondano...

[thumb_yello.gif]

In effetti è necessario essere precisi. In precedenza mi sono riferito al cosiddetto ramo spagnolo.
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Re: Equivalenze

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 17 agosto 2011, 12:59

Ma fino ad una 50 di anni addietro gli statuti del cd ramo francese dicevano tutt'altro...
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