I NOSTRI AVI

Salve, ancora un altro stemma di cui non credo sia semplice stabilire l'appartenenza.
E' comunque uno stemma bellissimo, vale la pena di essere visto... mi affascinano il particolare della cinghia di cuoio sul retro dell'elmo ed il collare del molosso... il tutto frutto di una mano che dire abile è riduttivo.




Un saluto
Filippo

...perchè, quella doppia P compendiata ai lati del cimiero è forse da meno?...

Bene vale

Gentile Karmanin,
a mio avviso, ci troviamo di fronte allo stemma BRUNELLESCHI.
Arma : D'oro, alla fascia d'azzurro (o di nero).

Cordialmente
ADBdT

...o a quello dei Bandini, che è d'argento, alla fascia di rosso...

...ossia identico a quello di base dei Sanseverino...

...e "al negativo" rispetto a quello degli Asburgo...



Bene valete

... credo che dallo studio dell'arma sia veramente difficile arrivare ad un riconoscimento soddisfacente: non c'è un cartiglio, non ci sono gli smalti, la partizione è assai comune... comunque non dispero che la perizia di questo Forum non possa anche raggiungere un qualche risultato!
Forse qualche elemento utile può essere ravvisato, più che nello stemma, nel resto della lapide: la "doppia P compendiata" (bellissimo termine... grazie Fra' Eusanio), il cimiero con il cane...
o forse rimarrà ignoto... un bellissimo e misterioso esempio di arte blasonaria (che non credo nemmeno esista come termine...)
Un saluto
Filippo

Gentile Karmanin,

certo, lo stemma postato è di notevole bellezza e... altrettanto notevole genericità
Mi chiedevo: non esiste un elenco dei vicari del Valdarno Inferiore (che -se non sbaglio- avevano sede a Vicopisano) a cui fare riferimento per aiutarsi nell'identificazione? Oppure non tutti gli stemmi presenti sul palazzo appartengono ai vicari?
Spiacente di non poter dare un aiuto più sostanzioso .

Un caro saluto,


Daniele

Karmanin ha scritto:(...) il cimiero con il cane (...)

...un "cugino" toscano di Mastino, Cansignorio e Cangrande della Scala...



Bene valete

dpascale ha scritto:certo, lo stemma postato è di notevole bellezza e... altrettanto notevole genericità
Mi chiedevo: non esiste un elenco dei vicari del Valdarno Inferiore (che -se non sbaglio- avevano sede a Vicopisano) a cui fare riferimento per aiutarsi nell'identificazione? Oppure non tutti gli stemmi presenti sul palazzo appartengono ai vicari?

Gentile Daniele,
purtroppo, come già dicevo in un post precedente, la cronotassi dei Vicari vicaresi è nota solamente dal 1532... per i precedenti vicari sto cercando di ricostruire qualcosa basandomi sulle fonti edite (e su SAN GOOGLE BOOKS... e non capisco perchè lo vogliano chiudere, o meglio, capisco ma non concordo! ).
Altro sarebbe recarsi all'archivio di Stato, cercando nelle serie delle Tratte degli ufficiali estrinseci... ma è un lavoro che attualmente non posso svolgere...
Sapevo, al momento del post, che non sarebbe stato facile rintracciare la famiglia di appartenenza, ma l'ho fatto anche per condividere una bellezza che, immagino, ai più era sconosciuta.
Saluti
Filippo

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...un "cugino" toscano di Mastino, Cansignorio e Cangrande della Scala...



Bene valete

Forse un Canacci, un Canelupi, un Canigiani, o un del Cane?

Karmanin ha scritto:Gentile Daniele,
purtroppo, come già dicevo in un post precedente, la cronotassi dei Vicari vicaresi è nota solamente dal 1532... per i precedenti vicari sto cercando di ricostruire qualcosa basandomi sulle fonti edite (e su SAN GOOGLE BOOKS... e non capisco perchè lo vogliano chiudere, o meglio, capisco ma non concordo! ).
Altro sarebbe recarsi all'archivio di Stato, cercando nelle serie delle Tratte degli ufficiali estrinseci... ma è un lavoro che attualmente non posso svolgere...

Grazie della delucidazione: avevo perso questo passaggio nel post precedente!

A presto e in bocca al lupo per la ricerca!

Daniele

ps credo che molti di noi sarebbero curiosi di vedere altri capolavori araldici di questo genere
D.

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...perchè, quella doppia P compendiata ai lati del cimiero è forse da meno?...

Bene vale

Che significa "P compendiata" ??

Non potrebbe essere una P verticale incrociata ad una M orizzontale, iniziali del vicario?

La tua ipotesi mi sembra molto interessante, caro Lucio.
Questo restringerebbe non poco il campo di indagine.
Da una veloce ricerca sul Ceramelli Papiani ho notato che gli stemmi caricati da una semplice fascia appartenenti a famiglie il cui nome inizia per M sono solo quattro (un cognome è composto: del Maestro Piero; poi Marignolli, Micciole, Murci). Con la P non ne ho riscontrati. Ma certo le possibilità saranno più numerose di queste. Comunque, anche andando ad altre fonti, non son riuscito a trovare indicazioni circa l'attribuzione dell'uso di un cimiero così particolare.
Mi viene in mente il nome del podestà Piero Marignolli che Francesco Guicciardini nomina nelle sue Storie fiorentine a proposito della rivolta di Valdichiana e di Arezzo del 1502 (nel capitolo in questione, il XXII, si parla anche più volte di Vicopisano). Come stile dello stemma ci troveremmo pure nel periodo giusto... ma il mio è solo un fugace pensiero.

Gentile Sig. Antonio,
le sue sono delle deduzioni molto interessanti.... mi viene da eccepire che nei monogrammi, in genere, si tende a mantenere almeno il verso delle lettere, e quella M ruotata di 90° non mi convince molto... Anzi, osservando il monogramma di destra, si nota che le grazie della presunta M hanno addirittura un orientamento verso il basso, fatto che non si confà ad una M... certo potrebbe essere una esecuzione maldestra...
Se fosse una E il tutto avrebbe più senso... la lettera risulterebbe deformata rispetto alla norma dalla necessità di non sovrapporsi alle aste orizzontali ed oblique della P.... Risulterebbe un PE, ma ripetendo il suo ottimo ragionamento e cercando sul Ceramelli non esistono però stemmi che rispettano i parametri di ricerca...
Non so che dire... grazie dei suoi sforzi...
Un saluto
Filippo

Karmanin ha scritto:Gentile Sig. Antonio,
le sue sono delle deduzioni molto interessanti.... mi viene da eccepire che nei monogrammi, in genere, si tende a mantenere almeno il verso delle lettere,

Sì. Risulta anche a me... ho avuto modo di vederne molti di monogrammi, in contesti araldici come al di fuori di essi... Ma - si sa - la creatività artistica dell'uomo non può farci sorprendere troppo di nulla, non meno quando si parla di arte araldica...

e quella M ruotata di 90° non mi convince molto... Anzi, osservando il monogramma di destra, si nota che le grazie della presunta M hanno addirittura un orientamento verso il basso, fatto che non si confà ad una M... certo potrebbe essere una esecuzione maldestra...

O un'esecuzione volta a conferire un tocco più caratteristico all'insieme... può capitare, soprattutto quando si hanno immagini poste in simmetria.

Se fosse una E il tutto avrebbe più senso... la lettera risulterebbe deformata rispetto alla norma dalla necessità di non sovrapporsi alle aste orizzontali ed oblique della P.... Risulterebbe un PE, ma ripetendo il suo ottimo ragionamento e cercando sul Ceramelli non esistono però stemmi che rispettano i parametri di ricerca...
Non so che dire... grazie dei suoi sforzi...

Ho parlato di pensiero "fugace" proprio perchè elaborato senza sforzo...
Sono io che ringrazio per il gentile confronto.

Lucio81 ha scritto:Che significa "P compendiata" ??
Non potrebbe essere una P verticale incrociata ad una M orizzontale, iniziali del vicario?

Ti sei risposto da solo, carissimo!

Quando appureremo l'esatta derivazione di quei segni, potremo raffinare l'aggettivo in compendiata, abbreviata, o quel che sarà.

Bene vale