Vi sottopongo uno stemma...

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Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda Karmanin » venerdì 9 ottobre 2009, 11:51

Salve,
mi presento: mi chiamo Filippo, vivo in Toscana e mi occupo di archivi storici. Mi sono imbattuto in uno stemma che a prima vista parrebbe appartenere ai Niccolai, ma non trovo corrispondenza con il blasone di tale famiglia riportato nella raccolta Ceramelli Papiani.
Sto ipotizzando, su basi invero labili, l'appartenenza alla famiglia da Filicaja, ma non riesco a spiegarmi la presenza dello scudetto con i tre gigli (di Francia?)
Sapreste darmi un aiuto sulla sua reale appartenenza?
Grazie

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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 9 ottobre 2009, 12:29

Benvenuto nel tuo forum, caro amico.

Questo bassorilievo è di eccellente qualità: cosa normale, del resto, per quel periodo e per la tua stupenda regione.

Lo scudetto di Francia moderna è coronato: dettaglio non secondario, e benissimo evidenziato.

Che potrebbe sottolineare una concessione diretta e di altissimo livello.

Siamo certamente nell'ambito di un palazzo pubblico toscano, e di fronte allo stemma di un vicario o di altro gerente temporaneo della cosa pubblica.

La cronologia locale di questi gerenti non ci aiuta a rispondere al quesito, carissimo?

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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda FML » sabato 10 ottobre 2009, 17:17

Gentile Filippo,
il pregevole manufatto araldico che ci mostra appartiene alla celebre famiglia fiorentina dei Guasconi, nota per aver dato alla patria e ad altre città toscane (tra cui Certaldo) un considerevole numero di priori e gonfalonieri.
Tra i vari personaggi dell'antica stirpe che si distinsero nella storia si annoverano certamente Fra Bernardo Guasconi, francescano e vescovo di Cervia (sec. XIV), Filippo Guasconi che accolse papa Martino V in viaggio a Firenze nel 1418 e numerosi cavalieri dell'Ordine di Santo Stefano papa e martire.
Lo stemma più usualmente riscontrabile dei Guasconi è: d'argento, a tre scaglioni di nero, quello mediano sostenente una croce latina di rosso (oppure una crocetta patente dello stesso, cioè di nero).
Niccolò Guasconi, ambasciatore fiorentino presso re Carlo VI nel 1405, ottenne dal sovrano l'importante concessione all'uso dell'arma reale di Francia. Da qui l'altra versione dello stemma Guasconi: d'argento, a tre scaglioni di nero, quello mediano sostenente uno scudetto di Francia moderna.
A tal proposito si vedano anche le notizie fornite a corredo della raccolta araldica Ceramelli Papiani.

Un saluto di benvenuto anche da parte mia!

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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda Karmanin » sabato 10 ottobre 2009, 17:31

... chapeau [euro.gif] [clapping.gif]
E' proprio lui... tra l'altro ben presente nella raccolta Ceramelli, e da me accuratamente non trovato! Grazie mille per l'attenzione prestatami

Per quanto riguarda questo bassorilievo si tratta di uno dei numerosi stemmi presenti sul Palazzo Pretorio di Vicopisano, sui quali sto conducendo una ricerca che dovrebbe sfociare in una mostra virtuale ed un libro.
Questo l'indirizzo per maggiori notizie: http://www.viconet.it/turismo/monumenti/palazzi/pretorio/pretorio.php

Un ringraziamento sentito al forum, ed a presto
Filippo
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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda FML » domenica 11 ottobre 2009, 17:55

Gentile Filippo,
un sentito ringraziamento a lei per averci proposto un manufatto araldico di così interessante qualità artistica e storica. Nel panorama araldico toscano, uno dei più prosperi in ambito nazionale, non mancano gli esempi di armi della menzionata famiglia Guasconi. Stemmi che, tuttavia, si presentano quasi sempre nella loro forma più consueta (v. primo blasone sopra proposto). Diverso e più raro è l'aesempio qui trattato, in cui insieme alle peculiari insegne familiari compare la prestigiosa concessione dell'arma di Francia.
Per quanto riguarda, infine, la sua ricerca sul Palazzo Pretorio di Vicopisano, le formulo i miei migliori auguri e mi permetto di suggerirle il titolo di una recente pubblicazione realizzata dal Prof. Carlo Tibaldeschi relativamente agli stemmi dei Vicari di Certaldo ( http://www.polistampa.com/asp/sl.asp?id=4739 ). Sono certo che la lettura dell'opera in questione le potrà fornire ottimi stimoli.

Buona Domenica!

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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda Antonio Pompili » lunedì 12 ottobre 2009, 0:05

Karmanin ha scritto:E' proprio lui... tra l'altro ben presente nella raccolta Ceramelli, e da me accuratamente non trovato!

Sì...e no! Per l'esattezza dovremmo dire che il nostro stemma corrisponde verosimilmente a quello dei Guasconi secondo il blasone che di questa arma famigliare forniscono determinate fonti (Ceramelli Papiani, ma anche Crollalanza e altri ancora). Infatti nella nostra immagine, indipendentemente dalla presenza/assenza della crocetta o dello scudetto con l'arma di Francia, non osserviamo tre scaglioni interi, ma qualcosa che assomiglierebbe quasi a uno scaglionato. Bisognerebbe capire perchè così questo stemma è stato rappresentato, magari confrontandolo con rappresentazioni coeve.
In una qualunque indagine che voglia dirsi pienamente scientifica, questo va tenuto presente. E agli inizi dell'indagine, prima di altri necessari elementi per una sicura identificazione, non si può dire con piena sicurezza (almeno sicurezza che voglia dirsi scientifica) che lo stemma rappresentato appartiene alla famiglia menzionata.
Con questo formulo i migliori auguri per una fruttuosa continuazione del lodevole lavoro di ricerca!
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TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda Karmanin » lunedì 12 ottobre 2009, 0:08

Gentilissimo Sig. Ferrante,
la ringrazio della sua segnalazione, che sicuramente mi tornerà utilissima per il lavoro che spero di terminare nei prossimi mesi. Mi immagino che il libro del Dott. Tibaldeschi sarà un ottimo (benchè inarrivabile) termine di paragone ed una fonte di stimolo per il mo modesto lavoro.
Grazie ancora
Filippo

Ps: anticipo che la mia ricerca non si limiterà soltanto agli stemmi litici del Palazzo vicarese, ma abbraccerà anche i blasoni dipinti sulle coperte delle filze del locale archivio storico, quindi stemmi policromi dal 1532 sino al 1750. Sicuramente la pubblicazione cartacea sarà anticipata da una mostra virtuale accessibile online, un progetto che spero incontrerà il favore e le attenzioni (e le critiche) dei frequentatori di questo forum.
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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda Karmanin » lunedì 12 ottobre 2009, 0:21

Gentile Sig. Pompili,
è stata proprio l'identificazione dello scaglionato che mi ha fuorviato nella ricerca... Certo che gli elementi a favore dei Guasconi sono plurimi: gli scaglioni che comunque compaiono nello stemma, lo scudetto di Francia, il nome del Vicario (Jacopo di Niccolò Guasconi è ben presente nelle cronache della Firenze di allora, in perfetto accordo cronologico con la data presente sullo stemma). Certo la sicurezza definitiva potrebbe giungere soltanto dalla consultazione dell'Archivio di Stato di Firenze, dove nella serie delle Tratte dovrebbe trovarsi il vicario eletto in quell'anno... ma è una ricerca che per il tempo che comporterebbe non posso assolutamente intraprendere.
Grazie dell'attenzione
Filippo
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Re: Vi sottopongo uno stemma...

Messaggioda FML » giovedì 15 ottobre 2009, 7:08

Karmanin ha scritto:gli elementi a favore dei Guasconi sono plurimi: gli scaglioni che comunque compaiono nello stemma, lo scudetto di Francia, il nome del Vicario (Jacopo di Niccolò Guasconi è ben presente nelle cronache della Firenze di allora, in perfetto accordo cronologico con la data presente sullo stemma). Certo la sicurezza definitiva potrebbe giungere soltanto dalla consultazione dell'Archivio di Stato di Firenze, dove nella serie delle Tratte dovrebbe trovarsi il vicario eletto in quell'anno...

Gentilissimo Filippo,
concordo: nel campo della ricerca araldica, così come avviene in qualsiasi altro ambito scientifico, alle prime ipotesi formulate al fine dello studio di un elemento, dovranno far seguito gli indispensabili riscontri storico-documentali. Le auguro di svolgere quanto più possibile le debite indagini archivistiche relative ai manufatti araldici da lei studiati e, in modo specifico, su quello qui proposto, identificabile grazie ai plurimi indizi.

Ancora saluti e buon lavoro!

Ferrante M.L.
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