I NOSTRI AVI

Gentili forumisti,
scrivo questo nuovo argomento per porre alla vostra attenzione lo stemma del mio comune di appartenenza. Credo che questo emblema presenti delle anomalie. Innanzitutto lo stemma si presenta così, anche sul gonfalone municipale, privo della corona di comune e la decorazione di alloro è all'interno dello scudo e non fuori come dovrebbe essere normalmente. Non riesco a capire cosa siano tutti quegli elementi al di fuori dello scudo e se sono elementi che appartengono all'araldica, perchè non sono riuscito a trovare nulla del genere; mi riferisco alle due bandiere italiane, al tamburo, al manico di una spada e alla cannola di un fucile!!! Un dubbio mi viene: trattasi di elementi appartenenti al Risorgimento italiano? cosa significano?.

Vorrei tanto riuscire a capire, anche grazie al vostro generoso contributo di esperti e studiosi in materia.
Mi sembra un caso isolato, lo stemma del mio comune.

Vi ringrazio con anticipo.

Saremmo lieti di poter provare ad offrire il nostro contributo.
Ma - se come sembra - è stata postata un'immagine, questa non risulta visibile.
In caso di difficoltà per il corretto inserimento, è utile inviare l'immagine all'amministratore, Tomaso Giuseppe Cravarezza.
Non sarà inutile inoltre sapere a quale comune ci stiamo riferendo.

Vi ringrazio per la cortese attenzione...
Lo stemma comunale si riferisce alla cittadina di Atena Lucana in provincia di Salerno.
Un cordiale saluto.

Finalmente ci sono riuscito!!!! Grazie!!!

Direi che per lo stemma in questione non è mai stato richiesto il relativo decreto di riconoscimento e questo spiega la mancanza dei cosiddetti "ornamenti esteriori" (per maggiori chiarimenti: http://www.governo.it/Presidenza/cerimo ... blemi.html, http://www.governo.it/Presidenza/cerimo ... blemi.html, http://www.governo.it/Presidenza/cerimo ... niche.html). Tra l'altro la richiesta del decreto sarebbe un obbligo di legge anche se non è prevista alcuna sanzione nel caso non venga effettuata. In generale tutti gli stemmi non riconosciuti si discostano dallo "standard", es. : http://it.wikipedia.org/wiki/File:Ardore-Stemma.png, http://it.wikipedia.org/wiki/File:Bova-Stemma.png, http://it.wikipedia.org/wiki/File:Melic ... Stemma.png, http://it.wikipedia.org/wiki/File:Polistena-Stemma.png, http://it.wikipedia.org/wiki/File:Scilla-Stemma.png. Per la spiegazione "araldica" lascio la parola a chi ne sa più di me.

GJo ha scritto: (...) anche se non è prevista alcuna sanzione nel caso non venga effettuata.

E ci mancherebbe !

FJVT

Franz Joseph von Trotta ha scritto:E ci mancherebbe !
FJVT

Beh io sono per l'uniformità, quindi, finché il comune non ha uno stemma in regola, multerei mensilmente il sindaco

Ma da sempre sono tollerati stemmi non conformi e motivatamente. Per esempio lo stemma del Comune di Crema è timbrato dal cimiero e corona(marchesale, mentre la città è passata da repubblica a signoria e poi contea) donati dai marchesi di Monferrato, pure quello del Comune di Roma è timbrato da corona ducale e non civica... gli esempii potrebbero essere veramente tanti. Penso che anche lo stemma in oggetto potrebbe essere, se non già avvenuto, tranquillamente autorizzato. A che data risale la nascita del Comune di Atena Lucana? Post Scriptum: a me la cannola di fucile sembra invece il fodero della spada, ciao,

fabrizio guinzio ha scritto:A che data risale la nascita del Comune di Atena Lucana? Post Scriptum: a me la cannola di fucile sembra invece il fodero della spada, ciao,

Questo stemma era già in uso nel XVII secolo come arma dell'Universitas civium ma privo di tutte quegli ornamenti esterni allo scudo (bandiere,spada ecc..). Mentre già alla metà del XIX secolo lo scudo fu arricchito con questi ornamenti esterni. Come ben sappiamo il termine "comune" lo hanno importato i francesi tra la fine del XVIII e gli inizi del XIX secolo in quanto per designare l'organo dirigente di una città (con tutte le sue componenti) era utilizzato il termine latino di "Universitas".

GJo ha scritto:

Franz Joseph von Trotta ha scritto:E ci mancherebbe !
FJVT

Beh io sono per l'uniformità, quindi, finché il comune non ha uno stemma in regola, multerei mensilmente il sindaco

Che orrore ! (È una battuta ovviamente Gjo!)

Personalmente ritengo l'uniformità burocratica ciò che rende l'araldica civica noiosa e monotona oltreché del tutto antistorica... Non per niente l'attuale normativa di araldica civica è un residuato di una legislazione di tempi lontani a vocazione accentratrice, emanata da un'altro regime, con altre sensibilità; un impianto legislativo e formale succube ad una logica nobiliare che nulla ha a che spartire non solo con la Repubblica ma con quell'evoluzione di autonomia e devoluzione amministrativa a cui i nostri comuni ed enti locali, buoni ultimi in Europa, si sono finalmente avviati.

Le sue norme ottocentesche schematiche e fisse - un unico modello, un unico scudo, un unico stile, etc. - infine non si giovano degli sviluppi che l’araldica, come disciplina storica e grafica, ha assunto da alcuni decenni in Italia e in Europa. Perché, ad esempio, un comune toscano, ancorché creasse uno stemma nuovo non potrebbe avere magari il suo scudo ufficiale a testa di cavallo, o in altri scudi più eleganti del "sannitico"? Dove sta scritto che nel 2009 il sannitico debba essere sempre lo scudo di riferimento dei comuni italiani?
Su una legistazione ottocentesca emanata da burocrati sabaudi ci risponderanno i più solerti.

Dubito quindi che se il Legislatore vi dovesse mai mettere mano - di fatto l'argomento non interessa a nessuno... appassiona solo noi poveri appassionati di araldica - a fronte di un mutato quadro istituzionale e costituzionale - si pensi alla riforma del titolo V - oggi possa seriosamente dire ai comuni che non possono gestire direttamente la propria simbologia pubblica, cosa che avviene in tutt'Europa e che, di fatto, capita anche da noi: la maggior parte delle grandi città ha uno stemma variamente disposto, talvolta frutto di restyling moderni, molti comuni usano loro modelli storici, magari splendidi emblemi rinascimentali o altro, e non è un caso che anche le Regioni ignorino la normativa che poi non le riguarderebbe neppure.

Sulle sanzioni mensili ai sindaci io li tallonerei per altre "bazzeccole" che talvolta li riguardano come l'inquinamento dei territori comunali, l'abuso edilizio dilagante, lo sperpero del denaro pubblico, clientelismi, connivenze e malaffari vari, piuttosto che per qualche rametto in meno o una coroncina errata sullo stemma.

Un saluto cordiale,

FJVT

Franz Joseph von Trotta ha scritto:(...) la maggior parte delle grandi città ha uno stemma variamente disposto, talvolta frutto di restyling moderni (...)

...sull'esito di alcuni fra codesti restyling, carissimo, concorderai però che noi meschini appassionati di araldica "vera" non possiamo che piangere sulle spoglie dei pur vituperati gonfaloni con asta/freccia/et similia entro i quali, per quanto sia, un minimo di tecnica araldica normale la troviamo bene o male comunque...

Bene vale

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

Franz Joseph von Trotta ha scritto:(...) la maggior parte delle grandi città ha uno stemma variamente disposto, talvolta frutto di restyling moderni (...)

...sull'esito di alcuni fra codesti restyling, carissimo, concorderai però che noi meschini appassionati di araldica "vera" non possiamo che piangere sulle spoglie dei pur vituperati gonfaloni con asta/freccia/et similia entro i quali, per quanto sia, un minimo di tecnica araldica normale la troviamo bene o male comunque...

Bene vale

Caro Frate, era un po' che non ci si incrociava Ciao! Tutto bene? Lo spero.

Beh alcuni restyling contemporanei se condotti con metodo e professionalità non sono affatto male, quello dello stemma di Roma, ad esempio lo trovo un eccellente esempio di interpretazione grafica di araldica contemporanea. Le scuole grafiche d'oltralpe hanno molto da insegnare su come si rinfresca e si rende attuale l'araldica.
Parimenti vi sono stemmi veri, corretti sino all'ultimo rametto o ciondolo, dotati di relativo bollo burocratico, la cui insipienza grafica dell'esecutore li rende delle caricature dell'araldica, disegnetti da III media con leoncini sgraziati e rachitici o aquile simil pollastri... e nei "comunelli" spesso questo va per la maggiore e diventano "stemmi ufficiali"...
Che facciamo ?

Il modello di gonfalone ottocentesco che ci ritroviamo sul groppone, drappo "riccamente ornato" con fregi, nappe, cravatte, fiocchi e controfiocchi è un caso estetico disperato: senza possibilità alcuna di redenzione ! Puro kitsch: da pensionare in un museo.

Ciao!

F.

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Caro Frate, era un po' che non ci si incrociava Ciao! Tutto bene? Lo spero.

Carissimo, ben "incrociato" a te.
Si tira avanti da povero vecchietto, grazie.

Beh alcuni restyling contemporanei se condotti con metodo e professionalità non sono affatto male, quello dello stemma di Roma, ad esempio lo trovo un eccellente esempio di interpretazione grafica di araldica contemporanea. (...)

Concordiamo perfettamente!

Ma...

...ecco un altro esempio di restyling moderno:
http://www.comune.monterotondo.rm.it/a- ... ntita.aspx

...raffrontabile con la sua versione araldica:
http://www.araldicacivica.it/comuni/ind ... omune=4489

Bene vale

Come sappiamo non "tutte le ciambelle escono col buco"... e c'è designer, grafico, illustratore e... pasticcione.
Che i comuni, se ci tengono, inizino ad affidare la propria immagine a professionisti per iniziare, e non al volenteroso perito dell'ufficio tecnico o al figlio dell'assessore che "è così bravo a disegnare"...
Questo restyling di un notissimo stemma è quanto si fa altrove, ad esempio.

http://www.philipp-budde.de/blog/?p=1646

Ciao!

F.

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Che orrore ! (È una battuta ovviamente Gjo!)

Personalmente […] neppure.

Per carità hai ragione, per quanto visto quello che (secondo me) sarebbe capaci di combinare le amministrazioni civiche ai poveri blasoni (vedi restyling) l'esistenza di un ufficio deputato a dare un parere non sarebbe questo gran male. Tra parentesi la normativa che obbligava a dotarsi di stemma era pensata più che altro per evitare che i comuni usassero nei loro atti il simbolo del regno (e ora della repubblica).

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Sulle sanzioni mensili ai sindaci io li tallonerei per altre "bazzeccole" che talvolta li riguardano come l'inquinamento dei territori comunali, l'abuso edilizio dilagante, lo sperpero del denaro pubblico, clientelismi, connivenze e malaffari vari, piuttosto che per qualche rametto in meno o una coroncina errata sullo stemma.

Un saluto cordiale,

FJVT

E qui potrei entrare in modalità Bar Sport e non se ne uscirebbe più.
Un amichevole saluto.