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Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 0:35
da AndreaSperelli
Carissimi,

sui lati di alcuni stemmi a volte noto delle badiere (come nel caso dello stemma dei Colonna qui sotto riportato):

Immagine

Mi chiedevo se la loro funzione è paragonabile a quella dei tenenti, quindi semplicemente decorativa, o se ha un precisio significato.

Grazie,
A.S.

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 13:04
da adj
Le bandiere accollate a uno scudo possono indicare il grado militare, per esempio due bandiere incrociate per generale di divisione, quattro per generale di corpo d'armata.
Per gli ammiragli si usano le ancore in luogo delle bandiere e per l'aviazione i voli d'aquila.

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 13:21
da nicolad72
Si ma questo solo dopo che venne approvato regolamento araldico durante il regno d'Italia... prima non era così!
L'immagine postata mi sembra ben anteriore...

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 15:58
da Lasa pur dir
Le bandiere dovrebbero essere trofei, legati alle glorie militari della famiglia.
Mi sembra di ricordare, essendomi occupato in gioventù di cose colonnesi, che le bandiere facciano riferiemento alle vittorie di Marcantonio Colonna e dovrebebro trovarsi anche tra le decorazioni della volta della Galleria nel palazzo dei Santi Apostoli, o in una delle sale adiacenti.

Spero la memoria non m'inganni.

Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 17:28
da Antonio De Battisti
Gentile Andrea Sperelli,
le bandiere, oltre che essere d'ornamento esteriore agli scudi, sono un segno d'onore a ricordo di gesta gloriose.
Si ponevano o accollate dietro lo scudo, o sostenute dai supporti e tenenti o in cimiero.

In passato, quei cavalieri che riuscivano a strappare dalle mani del nemico qualche loro vessillo, erano ricompensati dal sovrano con il privilegio di addossarne allo scudo tante quante ne riuscivano a catturare.

Di bandiere siffatte, se ne scorgono diffusamente nelle Armi spagnole (guerre contro i Mori, Saraceni, Turchi, etc.).

Altresì, troviamo Famiglie Reali che pongono delle banderuole o guidoni nelle mani dei tenenti, o fra le zampe dei supporti (penso allo stemma della Casa Reale del Belgio, di Francia, etc.)

In Germania, invece, sono frequenti bandiere poste sul cimiero e banderuole sull'elmo.

ADBdT

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: martedì 7 luglio 2009, 19:14
da adj
nicolad72 ha scritto:Si ma questo solo dopo che venne approvato regolamento araldico durante il regno d'Italia... prima non era così!
L'immagine postata mi sembra ben anteriore...


Sì, certo.
Avevo interpretato la domanda in senso generico e l'immagine inserita solo a titolo esemplificativo.

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: mercoledì 26 agosto 2009, 23:31
da AndreaSperelli
Antonio De Battisti ha scritto:Gentile Andrea Sperelli,
le bandiere, oltre che essere d'ornamento esteriore agli scudi, sono un segno d'onore a ricordo di gesta gloriose.
Si ponevano o accollate dietro lo scudo, o sostenute dai supporti e tenenti o in cimiero.

In passato, quei cavalieri che riuscivano a strappare dalle mani del nemico qualche loro vessillo, erano ricompensati dal sovrano con il privilegio di addossarne allo scudo tante quante ne riuscivano a catturare.

Di bandiere siffatte, se ne scorgono diffusamente nelle Armi spagnole (guerre contro i Mori, Saraceni, Turchi, etc.).

Altresì, troviamo Famiglie Reali che pongono delle banderuole o guidoni nelle mani dei tenenti, o fra le zampe dei supporti (penso allo stemma della Casa Reale del Belgio, di Francia, etc.)

In Germania, invece, sono frequenti bandiere poste sul cimiero e banderuole sull'elmo.

ADBdT


Quanto detto giustifica a questo punto il motivo per cui fornomo poste diverse bandiere dietro uno stemma dei Montecuccoli prensente nel Modenese:

Immagine

Infatti, Raimondo Montecucoli, comandante in capo durante varie battaglie contro i turchi, strappò diverse bandiere alla fazione opposta. Mi chiedo però se solo il comandante dell'esercito avesse il diritto di fregiarsi di tali bandiere, o se anche altre figure che parteciparono alla medesima battaglia potessero farlo ? Onestamente credo che anche gli ufficiali e altre figure importanti per la svolta di una battaglia dovessero avere tale diritto.

A.S.

Re: Bandiere come tenenti ?

MessaggioInviato: giovedì 27 agosto 2009, 0:36
da Tilius
Non penso che esistessero regole molto precise in proposito (perché spesso queste panoplie di bandiere sono militarescamente accompagnate da cannoni e tamburi... anche questi ultimi venivano strappati al nemico? ;) ). Probabilmente prevaleva il buon senso: chiunque non fosse il comandante in capo di un esercito vittorioso avrebbe certamente esposto sé stesso al ridicolo se avesse avuto la protervia di sfoggiare un tale apparato intorno al proprio stemma... ;)